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我的文章
點滴紀錄第一次裝潢房間2012-01-20 19:34:02
為什麼還要寫這一篇?實在是因為,處理房屋裝潢,其實是非常花心思的!不但捲尺量來量去,型錄看來看去,有時還要發揮巧思,自己DIY一下,才能真正符合個人需求!
第一個考慮的,就是處理掉那四大座已經變形的塑膠抽屜。於是我選了IKEA Expedit 4*2大小的置物櫃。每一個格子都是正方形,將來想倒著放都可以!出動了兩位壯丁搬木板上3F組裝,然
後在組裝的時候不小心把貼皮地板刮了一道。(嘆)
買了好貴的香蕉纖維置物籃,容量超大,而且貓咪超愛拿它來做臉部按摩!我在置物架上貼了保護墊。
接著,災難發生了!頭一次興沖沖自己組裝家具,結果快裝好的時候才發現,抽屜內板的打洞位置不正確,我買到了瑕疵品!只好回去IKEA退貨,幸好退貨只花了2分鐘。
真是收納功能超好的櫃子,連貓咪也能收納喔!
需要兩格非常好拉的抽屜,自己來組裝看看!這次知道地上要舖紙盒子,保護地板。
第一次組裝家具。還不錯。
完成了。美觀與實用兼具,同時防貓。
現在終於要老實面對我那殘破的燈罩。
用IKEA保潔墊、美術紙和3M黏膠,讓這支原本近兩千塊錢的燈又活了過來。雖不很美但還能接受。
注意到上面那張照片的線簾斷了好幾根嗎?你沒有看錯。它已經變成貓食了!為了貓咪的健康,我換了窗簾來當門簾,另一片就掛在房門口。
窗簾也是同樣款式的落地窗簾,本人親自剪+縫,看起來還可以。
如此整理過之後,房間感覺好很多。
接著,準備我最想要買的客廳椅。一個人組裝椅子,感覺欠一隻手!
真的被我給裝好了!
選了米色不易髒的椅套,好配合房間色調。
取代塑膠抽屜的兩個矮櫃終於送來了。英國風的木紋並沒有影響房間整體性。
買了白色窗簾伸縮竿和白色窗簾夾+掛環,還有一組黑白色調的窗簾,拿來擋我那亂七八糟的衣櫥面。
基本上,我就是不想看見它~~
於是從房門口看~~
面對衣櫥看~~舒服多了!
小布丁不開心----她的秘密基地被封了!苦苦哀求我之後,我還是把簾子開一小縫,讓她上去。
房東願意讓我換床,所以我自己把這個唧唧叫又太軟的雙人床拆了。
很驚喜地發現,單人床的側板高度,竟然跟我之前買的IKEA 98元層板高度一模一樣!
擋貓板裝上去,真是天衣無縫!
舊的窗簾擺上去遮醜,跟小地毯搭成一色。
接著發現被IKEA騙了!IKEA家的雙人床床包比市售雙人床稍長,但是單人床包卻相反,它太小了!
蚊帳剪開安裝上去之後,房間的感覺很棒。
蚊帳要如何不打釘固定天花板呢?被我查到網路上有人使用3M大電線吊勾。
想掛隔間簾但是沒有夠輕的隔間簾竿。我想到了扯鈴的棍子和棉線。
扯鈴棍接在一起,中間加一支筷子用膠帶纏好,然後把棉線剪相同長度的三段,綁在左、中、右三個地方。
把窗簾掛勾+吊環套上去。
勾上窗簾之後,掛在預先在天花板上貼好的3M大電線吊勾上面。當然吊勾要貼的位置,也要先用捲尺量好。
有了隔間簾之後,同一角度看起來感覺好很多。
隔間簾變成貓咪的掩護。
我選用了兩張縲絲桌墊,擺在英國風矮櫃上面。不影響簡約風格。
貓砂前的刮泥墊是必要的。否則每天掃地,把地板都掃壞了。
小布丁很悠閒地趴在自己的貓砂盆上面。(我沒想過貓咪會喜歡離貓砂盆這麼近耶?)
34輪椅底下需要地板保護墊。我買的是IKEA透明保護墊(廚房區商品),剪兩塊就夠大了。否則買真正的地板保護墊,實在太貴了!
接著,我像罹患強迫症的人一樣,一定要找色調有搭的置物抽屜和雜誌架放在書桌上。最後是買了一個DVD置物箱和兩個書擋,自己DIY了一個抽屜。真是太誇張了。
。近看是這樣子的
再來是廁所。因為廁所窗戶透光,需要不透光浴簾防窺,所以我買了三塊相同的浴簾。這兩塊是用掛勾直接掛上去的。
至於拿來遮住後陽台堆棧物品的這塊浴簾,在長度上需要剪短,因為地板的高度比較高
這塊浴簾要掛上去卻沒有軌道,在不能打釘的情況下,我想了這個方法
!其實相當穩固
<詳細內容>
房間佈置DIY2012-01-19 16:34:03
前言
住進這個房間已有兩年,到現在才決定好好佈置一下!!起因其實有點好笑,實在因為自己最好的朋友被求婚了,突然發現我這個敗犬實在太孤單了!乾脆來DIY佈置一下房間吧!不想再住在宿舍裡了!相信很多外宿族都能了解住在宿舍裡的感覺。究竟應該如何把一個宿舍佈置得像個家呢?
不能打釘?
不能打釘的時候,裝潢的選擇性會少很多,但是也相對省錢!以窗簾來說,想裝窗簾的地方如果有窗框,就能使用窗簾伸縮杆。選用窗簾伸縮杆的時候,如果你要的長度有兩種伸縮杆size的選擇,那麼以選較粗長的為佳,以免變型掉落。即使釘在是天花板上的隔間簾,只要整體重量夠輕,也一樣能不打釘!只要在天花板上黏上3M大電線掛勾數枚,每個掛勾底下勾綁摩擦力佳的棉繩,棉繩底下綁一個夠輕的棒狀物體作隔間簾杆,然後把窗簾夾勾吊環套上去。為了避免棉繩從棒狀物兩側脫落,也為了給3M大電線掛勾減輕重量,我推薦用兩枝扯鈴棍+內附的棉繩+竹筷一枝,自己DIY隔間簾杆!因扯鈴棍非常輕,外端有凹槽,棉繩綁上去不會脫落,兩根扯鈴棍接在一起黏何的時候,只要在黏合處加一枝竹筷子,用寬版透明膠帶黏好,就不會輕易脫落,做好之後只要把窗簾夾勾套進去,然後套上3M大電線掛勾,貼在天花板上就好。非常簡單,第一次做就上手,請看底下照片就知道了。
因為無法在天花板打釘,窗簾的重量也很重要。千萬不要選用厚重的布料作隔間簾,不但增加掛勾連同天花板漆一起脫落的機率,而且在小房間裡安裝厚重的隔間簾也不好看。特別要提醒的是,夾勾和吊環通常分三色:銀色、黑色、白色。夾勾和吊環的顏色也會影響房間的整體感喔!此外,使用夾勾和吊環的窗簾,是不能和穿管式窗簾一樣長的,因為夾勾和弔環已經佔了大約8公分的長度了,窗簾長度修改的時候要特別小心!另外,如果你想裝兩片成90度的隔間簾(例如床尾和床側),那麼要注意兩個窗簾的高度最好是一樣的,所以要避免一側用穿管式,一側卻用夾勾吊環。
不喜歡房東附的家具?
顏色不對或脫漆的衣櫥,跟冰箱或微波爐等最亂的地方,用一塊風格適合的窗簾布遮住就能遮醜。因為需要經常拉動窗簾,最好使用夾勾和吊環而不是穿管式來安裝窗簾布。如果這個區域夠大,使用窗簾隔間時可以考慮把儲物區和生活作息區隔開來,翻箱倒櫃找東西的時候,就在窗簾的內側找。但是照明設備要安排好,適用於局部區域的夾燈會是不錯的選擇,何苦在黑暗中找東西呢?
太像宿舍?
太像宿舍的最佳解決方案,絕對是燈具和窗簾。黃色間接燈+落地窗簾,絕對是讓你的房間活起來的最佳方案。無論是浪漫公主風的透光紗簾,或是大地色系(鮮綠、墨綠、愛爾蘭綠搭配淺棕色)的直條或流線紋窗簾,只要在你的半身房間窗裝上落地窗簾,搭配黃色間接落地燈,立刻就有家的感覺了。在房間窗安裝落地窗簾的目的,是要產生一種窗戶好像很長的視覺效果,所以安裝好之後不要用家具再把長長的窗簾遮起來喔!無論如何也要露出來!
房間窗使用落地窗簾的時候,由於窗戶頂端並不像落地窗那樣高,自然落地窗簾和伸縮杆一裝上去,窗簾就會拖地。多出來的布料剪下來正好可以做綁帶。很方便的!
此外,空間足夠的話(例如把雙人床換成單人床),再安置一張舒服的客廳椅,如果旁邊還有一張小小的邊桌讓你放飲料或書的話,那就太美妙了。邊桌的高度和床側櫃是不同的,邊桌通常比較高,不應該放在床邊。有些邊桌的底下有好用的置物空間,可以和置物籃或置物箱搭配使用!
如果你有添購新家具的打算(不是不到,時候未到),那麼恭喜你!捨棄塑膠抽屜,你的「擺脫宿舍風計畫」就成功了9成!
吃睡在一起?
就只有一個房間,不想吃睡在一起?那就用前面說的隔間簾,把它隔開!隔間簾的色調盡量淺色為主,就算有些透光也沒有關係,而且不需要整個硬梆梆隔開,只是要讓兩區有區隔的感覺,就可以了。例如床或讀書區可以只遮2/3就行。盡量不要把一個小房間從天花板到地板死死地隔成好幾區,密不通風也不透光,這樣住了也不健康。所以家具擺設和設隔間簾的時候,要先考慮光線進來的方向。
有一扇難看的門?
準備個門簾吧。真的,把廁所擋住真的比較好。推薦白金四色漸層的線簾,線條通風透光,又補正你廁所裡的白燈所帶來的冷峻感。有養寵物的話就不建議線簾了(以免變成貓狗食),建議採用能稍微透光但是不會馬上看穿的布料,跟房門一起做搭配。現成窗簾一買就是兩片,請店家幫你剪成合適長度,剩餘布料做綁帶方便進出!
色調到底怎麼挑?
色調混亂是因為房東?別拿房東當藉口。就算房東給的家具顏色不盡相同,還是可以做搭配,達到最和諧的效果喔!我有深咖啡色紅色鄉村風的舊衣櫥、淺木頭色卻斑駁結果塗了廣告顏料的床板,還有胡桃色的超大書桌。因為感覺較凌亂的衣櫥區已經用白色系黑樹枝紋路的窗簾遮住,床板也用紗簾做些許區隔,剩下胡桃色的書桌剛好和窗簾互相搭色,因此我乾脆剩下的廚櫃都選用白色系,客廳椅走米色風,唯一的抱枕也走黑白風格。如此一來色調就一致了。
房間色調清爽的好處是,比起大件家具更常換新的枕頭被套、椅墊和踩腳墊,都能隨意選用顏色!由於我的房間走了米白色風格,今後無論想走青草綠搭配大地色系、過年喜氣洋洋風,或者粉紅淺紫夢幻風,都很容易做改變---只要在布料類的東西上做汰換就可以了!此外由於家具顏色相當素,一些細小的物件有強烈風格,也不至於影響整體性,例如兩張英國風的縲絲邊的桌墊這種不昂貴的東西,都非常輕易能搭配進來。
保護你的家具
無論是不是租屋,都要知道保護家具、地板和牆面。家具和地板的接觸面,最好在家具面上貼地板保護貼,有些系統櫃搭配抽屜的自由度很高,但不是每個你想要的抽屜,在材質上都不傷系統櫃表面,所以也需要貼家具保護貼。保護貼的形狀很多,價錢也很便宜。這是省不得的錢喔!
木頭或貼皮地板是很容易受傷的,家具輕輕一碰就留下傷痕。如果你的書桌椅剛好是輪椅,那麼如果不想要房東為了換地板為由,把你家搞的亂七八糟,工人走來走去的話,那麼還是準備地板保護墊吧!目前無論3M或IKEA牌的地板(地毯)保護墊,都要一千多塊錢,就算是大塊的門口刮泥墊,價錢也沒低很多,因此我推薦IKEA的廚房用保潔墊,一捲打開剪成兩段,拼在一起就能保護地板了。價錢也比較便宜喔!
不要以為用了3M無痕就有牆面保證----如果你撕扯的方向沒有順著牆面,保證油漆還是一整塊掉下來!這件事就血淋淋發生在我身上,一次是我親手造成,一次則是我那隻後被揍得很慘的貓幹的。天花板上的3M大電線吊勾貼住之後,如果要去除它,要很小心順著天花板的牆面去膠,不要直直扯下來,否則保證脫漆,全部下雪在你的床上!
浴室要人性化
浴室的使用時間很短,但卻是人生重要時刻。如果你的浴室能夠亁濕分離,那麼建議在較高的地面上(要夠高喔)舖一塊木板,享受一下上廁所時腳底不冰冷的感覺。IKEA就有賣便宜的層板了。如果浴室潮濕或者木板處一定會弄濕,那麼就不要對黴菌自招手了。我的廁所通風採光超佳,因此廁所變成我的後花園,掛了很多窗邊採光的小吊盆,窗外還有許多盆栽養著。如果你「欣賞」廁所牆的時間比一般人來得長,那麼請好好考慮佈置一下廁所吧!不會吃虧的。
收納之終極策略
說了這麼多,最後一項沒有提到的撇步,可能卻是最重要的----丟東西!!!(殺氣)五年內都沒能使用的東西,最適合收納的地方其實是垃圾車。如果你捨不得丟,又愛亂蒐集超商和百貨公司贈品,住家環境小,沒有收納空間或者收納空間沒有照明設備做陪襯,那麼這樣的收納是沒有欣賞價值的,最後只會長一大堆灰塵然後遺失在某個角落而已。買櫃子不能解決問題,想要舒適的環境,就要能捨。有捨才能有得,是嗎?<詳細內容>
High School Drop Out in MacGyver2011-12-21 00:02:55
"When I first started teaching, I was Albert Schweizer, Martin Luther King, Bobby Kennedy, all rule into one. Full of innovated ideas, excited about turning kids onto their own potential. Race, color, poverty, drug, I have all the answers.
What happened? This is what happened. I have one drawer, a desk that I have to share with 2 other teachers. No home of my own. 45 kids in the class. 45 kids in the class, not enough textbooks to go around! I tell you to start 20 % teaching and 80% just trying to keep order. 2000 bucks in the pain of morgage that won't quit.
All I am saying is that I am your average overwork, underpaid, underappreciated teacher whose biggest thrill is to discover a senior who could find Washington D.C. on a map and spell the word necessary. And I was going to change the world."
By George Fraley, a high school teacher in【MacGyver】Season 5, episode 13.<詳細內容>
舊地巡禮2011-09-04 22:18:05
20110904 舊地巡禮
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為了替我那配備屠龍刀的魚缸翻新裝潢,我到民權東路水族街逛了一圈,朋友帶著女兒很有義氣地隨行了。血拼完畢,我找到大學時代常出沒的永和豆漿,於是我東買西買,用口腹之慾回味逝去的青春,桌椅折舊,人事全非,美好的食物滋味卻沒變。現在的我,雖然非死不可上沒人可以tag在一處,但我想,還是把焦距放在今晚的貓咪專用魚缸魔術秀,居家之樂,豈能無貓。
習慣是一種強大的力量,在人的身體裡面成為切切實實的一部分,難以分開。擁有魚缸是一種習慣,習慣讓思想與存在躲到那安全而自然的世界,擁有魚缸的人,比較容易進入養魚人的心房。日積月累,漸漸地我累積出對水族的基本知識,習慣讓思緒遺落在魚缸的某一個神祕角落,久而久之,忘了自己為了什麼開始設缸。
飲食也是一種習慣,那家永和豆漿我光顧了十幾年,我卻一直以為自己對燒餅油條不感興趣,直到不再去了才發現,豆漿蛋餅蘿蔔糕原來早已成為生活中的必吃。後來的我,曾經讓人開車遍詢週日下午有營業的永和豆漿,幾乎尋遍整個新北市。吃不著就悵然若失,這檔子事就和魚缸一樣,沒了魚缸覺得失落了一部分的自己,雖然這樣全然不合邏輯。
年少的我曾經高聲言笑,嚐過清純年代的甜美浪漫,卻也承受過無情的背叛與幻滅。成長,是時間的註腳,你停下來細讀那小字之後,故事還繼續,原本的滋味卻不能復再。身旁我的學生阿,不知不覺已從五歲小娃長成婷婷少女,伸一隻細細的手指,指著那些亮晶晶的小魚兒。我那漂浮而些許痛楚的心房,澎的五彩小花飛出。今日好複雜的一場舊地巡禮,我俯身撿起的,原來是時間輪轉後,自己選擇留在背包裡的那幾塊回憶。<詳細內容>
小榕的故事2011-06-29 15:38:21
今晚和一位外師一起拯救一棵遭瘧待濱死的小榕樹。
敝公司業務主管愛亂買貴得要命的盆栽,去年買了近千元的小樹(全日照)卻擺在無窗戶的二樓,兩個月下來變枯木。
一位有愛心的老師把它死馬當活馬醫,移到三樓窗台固定澆水,結果小樹在鄰窗的主管座位附近,竟然橫七豎八發了一堆綠枝,在張牙五爪的枯枝之間,不服輸地努力逃離死亡。
最近我的工作終於告一段落,於是給這棵妖怪樹施了肥,噴了三次農藥,解決一澆水就發生噁心的蟲類大遷徙的問題。上有枯葉,下有蟲啃,小樹還是活了。然而,由於早期給花農纏滿鐵絲好固定枝幹形狀,現在鐵絲把樹皮崩裂了,於是開始二度落葉,我看狀況不對,今天和長期在農場工作的同事一起拆鐵絲。
鐵絲拆畢,可憐的樹皮傷痕累累,同事淡淡地說,它可能還是會死的。就算要修剪那已經死去的主幹,拯救旁邊那最後一個小小的分枝,還得使用鉗子才行。
我不懂,如此人工化地用鐵絲纏繞榕樹,讓樹長成自己要的形狀,這麼不自然又暴力的栽種,有什麼美感可言?售出的時候鐵絲纏身鐵絲,買的人竟然還當藝術品,何況那土根本不乾淨,蟲卵一堆。自從可憐小樹來三樓的第一天到現在,我只看到它掙扎要活下去,情狀恐怖。
最後,當初買它的人終於發聲了:「榕樹招陰,把它扔了吧。」一句迷信,就這麼斷送了小榕樹的生存權,一年來的辛苦掙扎付諸流水。
我很想問阿,那你當初幹麻買它?
希望更多人能用尊重生命的心去看待能用錢買來的生命,這個世界會更溫柔許多。
<詳細內容>
我的文章
The Absolutely True Diary of a Part Time Indian_Record22009-07-28 11:56:01
wendyclio(C)
Part Time Indian這本書裡面 有提到一個女孩子
wendyclio(C)
Junior一直很愛
wendyclio(C)
可是 她就是不能全心愛他 雖然也有點喜歡 但看得出來是勉強的
wendyclio(C)
好像女生喜歡他只是因為他聰明
wendyclio(C)
所以我就在想 如果不是因為他是印地安人的話
wendyclio(C)
說不定 根本就追不到她的
懿容
我覺得是他特殊
wendyclio(C)
這應該算印第安人的優勢吧
wendyclio(C)
恩
懿容
這種優勢只是被玩玩而已
wendyclio(C)
女孩子想要反叛自己的父親 就去找一個父親不可能接受的人
Detach.
你們剛剛說那女孩阿
Detach.
我到是覺得若男主角是白人 說不定她反而能全心全意投入呢
wendyclio(C)
說不定她反而就不想要 因為 她非常想要反叛她爸爸的價值觀
wendyclio(C)
不過像Junior那種聰明的男生 如果是白人 女生就隨便追了
懿容
那時候的女生喜歡的是運動健將吧
懿容
不是聰明的男生
wendyclio(C)
好吧大概只有我喜歡nerds
Detach.
那她為啥不願全心投入呢?
懿容
哈哈哈
wendyclio(C)
不過Junior籃球打得不錯
懿容
打的不錯也要是帥哥阿
wendyclio(C)
他是orbit 大概不太帥
wendyclio(C)
作者本人籃球也打得不錯喔 他的網站上有寫
懿容
作者本人沒有他書中形容的那麼醜啦
Detach.
恩恩 我想這本書有些部分是作者的傳記
懿容
我想知道作者好朋友的心態是什麼 為何不願意換學校
wendyclio(C)
妳是說轉學回去印地安人的學校嗎?
懿容
是轉去白人的學校 和作者一起走
wendyclio(C)
喔喔
wendyclio(C)
Segregation的影響力是很大的
wendyclio(C)
這就跟為何黑人不願意轉學去白人學校 是一樣的
懿容
保留區是不是有點像黑白隔離
懿容
只是範圍比較小
wendyclio(C)
他們有NeXXX的驕傲啊
wendyclio(C)
轉學去白人學校或者認真讀書的話 在黑人社會來講 是會被痛揍一頓的
wendyclio(C)
被認為是出賣了黑人的尊嚴 我看到書中也有類似的
懿容
好恐怖
wendyclio(C)
因為轉學而在印第安人社區被側目 沒有人要跟他講話
懿容
這有點像後半班的學生 如果認真讀書會被欺負的感學
wendyclio(C)
就除了自己家人和那個喝酒騎帥車的叔叔以外
wendyclio(C)
對阿
wendyclio(C)
小說裡有一段 就是奶奶過世以後的追悼會 因為奶奶德高望重 很多人來參加那段 有個有錢人 跑來說要歸還一件印地安人的衣服
Detach.
對
Detach.
那裡有點莫名其妙
懿容
那段的意義為何 我有點看不懂
wendyclio(C)
那個人 就是典型的印第安狂
懿容
到底是不是奶奶的衣服阿
wendyclio(C)
喜歡收集物質上的東西
Detach.
我也看不太懂
Detach.
可能是說 白人把印地安人當作是種物品
wendyclio(C)
就像典型的中國狂 瘋狂蒐集中國字和談論中國功夫
Detach.
列入收集吧
wendyclio(C)
但是對中國文化私毫不懂也不尊重
wendyclio(C)
那個有錢人就是這樣子
Detach.
重點是不尊重
wendyclio(C)
跑來打斷追到會
懿容
哦 原來如此
Detach.
其實喜歡別人文化沒什麼不對
Detach.
只是要懂得尊重
wendyclio(C)
然後 就講他很喜歡什麼印第安衣服又什麼裝飾
wendyclio(C)
妳們記不記得
wendyclio(C)
那個人走了以後
wendyclio(C)
突然大家開始笑
wendyclio(C)
笑得很大生
Detach.
對
wendyclio(C)
很可悲 因為他們之中沒有任何一個人 記得那位過世的奶奶 到底會不會傳統技能
Detach.
那種場合那白人還來搞笑 真的很白痴
wendyclio(C)
然後 老人家就走了 他們的文化 就是這樣喪失的 很無奈 很自嘲
wendyclio(C)
只好一起笑得很大聲 這是我對那一段的理解 如果我的理解是正確的 那真的很可悲
懿容
那是無奈的笑囉
Detach.
是因為這樣嗎?
wendyclio(C)
我猜是
Detach.
還是因為他們對生死抱著比較坦然的態度
wendyclio(C)
如果是我們的原住民 會不會笑?
Detach.
所以與其哭哭啼啼 不如開心離去
wendyclio(C)
我覺得好像會
Detach.
不知道耶 但一定有特別儀式
wendyclio(C)
我們的原住民很樂天 我覺得他們應該會笑吧
wendyclio(C)
小說結束得好快喔
wendyclio(C)
只寫到他和Rodney和好了
懿容
其實我們對原住民也不理解
Detach.
對阿
wendyclio(C)
我去過一趟台東住在山上 還在山上迷路
Detach.
我覺得結局有點若有所失
wendyclio(C)
粗淺的感覺 她們過的生活 跟平地人真的很不一樣
wendyclio(C)
嗯嗯我也是
懿容
我以為會寫到他長大後如何看這一段人生
wendyclio(C)
我以為至少會寫到畢業
Detach.
或許是要讀者自己去思考吧
wendyclio(C)
不過 那可能是我好萊塢電影看太多
wendyclio(C)
比方說蜘蛛人1啊
wendyclio(C)
受了影響
懿容
怎麼說
wendyclio(C)
結局都要寫到一個議題的昇華點 才可以
wendyclio(C)
說不定 印地安人認為的故事的結束 就跟我們認為的不一樣
Detach.
是阿
懿容
有可能
wendyclio(C)
比方說印第安人的學習方式 是在把一個課題學習完才算下課 打鐘跑堂對他們來講是很奇怪的方式
wendyclio(C)
說不定 連寫作敘述的方式也跟我們想像的不一樣
懿容
就像他們打架的規則 哈哈哈
wendyclio(C)
對阿
wendyclio(C)
我記得Multicultural
Education lesson 1
wendyclio(C)
Do not assume there is
a lot of similarity between two cultural groups.
懿容
有這種課阿
wendyclio(C)
有阿
wendyclio(C)
我有修
wendyclio(C)
英語教學的program很重視多元文化的概念 否則怎麼教別的文化的孩子
Detach.
那裡面在講什麼?
Detach.
說的也是
Detach.
尤其是美國教育
wendyclio(C)
在我們這邊就很不一樣
wendyclio(C)
在台灣應該要重視的是 我們想要教怎樣的美國文化
wendyclio(C)
還有
wendyclio(C)
我們想要讓孩子知道 美國文化比我們想像中的還要不一樣
wendyclio(C)
跟亞洲不一樣
懿容
台灣應該沒有這種這種課吧
wendyclio(C)
and they got to
choose the valuable parts to learn
wendyclio(C)
學語言的目的就是那樣 不是嗎
Detach.
是阿
Detach.
台灣在這部分做得很少
wendyclio(C)
美國也很少
wendyclio(C)
人都是安於自己舒服的環境 知道跟自己不一樣的人 甚至跟他們相處或融入她們 其實會帶來一種不舒服的感覺
wendyclio(C)
所以 印第安人才會不見的
懿容
不過 隔離只會讓問題更嚴重
wendyclio(C)
美國還沒惡劣到實施限制生育
懿容
難道有國家有嗎
懿容
祝違反人權吧
wendyclio(C)
很多國家都違反人權啊
wendyclio(C)
到現在還是有的
wendyclio(C)
隔離 限制生育 斷水斷糧 騙地
Detach.
那真是太過分了
wendyclio(C)
前一陣子不是才有個吉普賽人 在德國法庭上當庭被打死嗎 當著她丈夫兒子的面
wendyclio(C)
完全就是種族歧視啊
wendyclio(C)
我總覺得 很多事情 我們都會視為理所當然 比方說自由 平等 人權 社會福利
wendyclio(C)
其實這些都不是理所當然會發生的 它們都是努力得來的
wendyclio(C)
也都是可以消失的 如果人們不自我警惕的話
懿容
我想知道 作者後來有做些什麼是來改變嗎
wendyclio(C)
妳是說作者本人如何走出印第安社會
wendyclio(C)
還是作者本人如何看待印地安社會 有無投諸社會公益?
懿容
後者阿
Detach.
或是如何保護印地安文化
懿容
能不能做出一些改變
懿容
我就不相信 印地安人都是酒鬼
wendyclio(C)
上次妳們不是說 另一本書上寫的印地安部落 就不是酗酒問題
Detach.
阿 對 我明天把書帶給你
Detach.
對不起 我後來忘了
wendyclio(C)
沒關係
wendyclio(C)
我看wiki上面寫的
Detach.
那本書主要是說 印地安人擁抱大自然
wendyclio(C)
Alexie Sherman作者參加literary
movement
wendyclio(C)
"Indigenous
Nationalism" 正在想這是什麼意思
Detach.
取之自然 用之自然 對生死也懷抱坦然的態度
懿容
是上次講的少年小樹之歌嗎
Detach.
是阿
懿容
那本比較從印地安文化的角度出發
wendyclio(C)
應該是說Sherman
Alexie有參加印度知那文學改革運動吧
懿容
哦
Detach.
恩
wendyclio(C)
而且他真的就是從Wellpinit保留區出來的孩子
wendyclio(C)
很大程分的自傳
wendyclio(C)
其實這種書名叫作true story的東西都要很小心
wendyclio(C)
前一陣子有一本書 作者也說叫作true story
wendyclio(C)
就是The Reader很有名的時候
懿容
結果呢
wendyclio(C)
有另一本書(忘了書名) 寫的是關於一個女人從集中營的一個角落 天天丟信進去監獄
Detach.
嗄?
wendyclio(C)
還有食物
wendyclio(C)
最後 裡面的那個男人活著出來 兩人相見的愛情故事
Detach.
這本書的中文名叫什麼?
wendyclio(C)
本來還要拍成電影
wendyclio(C)
結果 被發現根本不是true story
wendyclio(C)
女主角也不是作者老婆
wendyclio(C)
實地考察 那個集中營沒有任何一個角 是可以丟東西進去的
Detach.
呃...
wendyclio(C)
結果 電影沒拍成 書也下架了
wendyclio(C)
我不知道書名 怕現在也找不到了
wendyclio(C)
就半年前的事情 我在NY Times
Book Review裡面聽到的
懿容
真是....
wendyclio(C)
對了
wendyclio(C)
In college, Alexie
had a drinking problem, but he quit drinking at the age of 23.
wendyclio(C)
作者顯然還是有過酗酒問題呀 所以才會把這問題搬入小說
Detach.
我看到了
Detach.
至少他願意坦然面對
Detach.
並積極解決
wendyclio(C)
真的不容意
wendyclio(C)
有酗酒問題的人通常都不願意承認自己有問題
懿容
明明美國21歲才能喝酒 可是酗酒的感覺比台灣多很多
Detach.
我想知道以前的印地安人真的都那麼愛喝酒嗎?
wendyclio(C)
就是阻止他們 才會拼命喝呀
懿容
我有想知道
懿容
也
Detach.
若以前的印地安人那麼喜歡喝酒的話 怎麼打仗阿...
Detach.
不就一上場 就醉死了
懿容
喝酒是逃避殘酷的現實吧
懿容
今天我妹看星光大道時
懿容
我有個感想
懿容
裡面有兩個原著民
懿容
感覺就是 好像原住民就只能唱歌才有出息
wendyclio(C)
stereotype
wendyclio(C)
不過
Detach.
不然就是體育
wendyclio(C)
他們比較容易接觸到的工作真的就是唱歌
wendyclio(C)
還有做些工藝品
Detach.
我覺得這真是個無解的問題
wendyclio(C)
就像黑人最快賺錢的方法就是打球和唱歌一樣
懿容
真是悲哀
Detach.
現在比較好了啦
懿容
還有毒品
Detach.
都有個黑人總統了
wendyclio(C)
老實講我不確定總統是黑人 就真的有代表什麼ㄟ
wendyclio(C)
黑人總統還是多元文化人呢
懿容
但是歐巴馬根本是受白人教育
Detach.
那是個很好的模範
Detach.
至少對黑人來說
wendyclio(C)
不過 他還是個白人高等教育底下的產物
wendyclio(C)
So don't expect too
much
Detach.
那也沒辦法
Detach.
除非他到非洲去
wendyclio(C)
跟顏色沒有關係
wendyclio(C)
跟階級才有
wendyclio(C)
雖然看顏色 很振奮人心啦
Detach.
唉...是啦
懿容
這本是我覺得有點黑色幽默
Detach.
我同意
wendyclio(C)
我沒查到什麼印地安人和酗酒的關係的資料
懿容
用爆笑的語言和情形沖淡現實中無解的悲哀
Detach.
其實就是 在哪個社會生活 就得按照那裡的遊戲規則玩 否則永遠不會出頭
wendyclio(C)
我看到一個資料 有興趣可以看一下
wendyclio(C)
http://alcoholism.about.com/cs/genetics/a/blacer031116.htm
wendyclio(C)
簡單講應該這麼說 酗酒是一個現象 但不是全部印第安人都酗酒
wendyclio(C)
A lot of what was
'known' in the past about alcohol use among American Indians was anecdotal,
stereotypical and fueled by bias.
Detach.
女性好像比較少
wendyclio(C)
女性比較有Support
group所以通常比較會友除了喝酒以外的解決之道
Detach.
我一向不喝酒 實在無法理解酒精的重要
懿容
除了調酒
懿容
酒明明就很難喝阿
wendyclio(C)
我會喝 所以我了解酒精的意義在於逃避現實……..
Detach.
哈哈
懿容
我只喝調酒
Detach.
我沒法喝
wendyclio(C)
這個意義上 跟毒品其實差不多啊
懿容
和紅酒
懿容
合法的毒品哈哈哈
Detach.
我們下次看的是?
Detach.
謝謝Wendy推薦這麼有趣的書
Detach.
老實說 若不是因為推薦 我不會想到要去買來看
wendyclio(C)
很詼諧啦
wendyclio(C)
英文版的比較好笑就是了加上漫畫
wendyclio(C)
一邊笑一邊想哭
wendyclio(C)
我想我們先告一段落吧
Detach.
人生有時就是要輕鬆一點
懿容
是阿 不然很難過耶
Detach.
呃...所以我們下次看的是?
wendyclio(C)
ㄟ........
wendyclio(C)
@@" 好像沒有討論下次要看什麼書
wendyclio(C)
我最近在看紅髮安妮英文版第一冊@@"
懿容
好像是
Detach.
語容要推薦什麼書呢?
懿容
嗯嗯 我還沒想到耶
懿容
我在和wendy 討論一下吧
Detach.
好的
wendyclio(C)
那部然我們就email聯絡好了
Detach.
ok
懿容
好
Detach.
謝謝Wendy的主持囉
wendyclio(C)
那兩位晚安囉~~~
懿容
晚安
懿容
謝謝wendy
Detach.
兩位晚安
wendyclio(C)
謝謝大家~
<詳細內容>
The Absolutely True Diary of a Part Time Indian_Record12009-07-28 11:36:05
wendyclio(C)
剛剛看到柯上線我才熊熊想到
Detach.
我覺得這本書很有意思
Detach.
忽然讓我想到台灣原住民
wendyclio(C)
用辭很白啊
wendyclio(C)
因為真的是原住民寫的
Detach.
我只希望他們的小孩不會感到這麼嚴重的種族歧視
wendyclio(C)
他們的小孩子 通通都被同化了
Detach.
但若不被同化 好像在現實上 又無法突破
懿容
我剛開始看書名 還以為是混血
wendyclio(C)
我也以為是
懿容
原來完全不是
wendyclio(C)
後來才知道 原來是放學前和放學後的差別
Detach.
白天學的是一套 晚上回家是一套
懿容
我想起以前考大學時 超級討厭原住民的
Detach.
因為她們會加分對吧
懿容
因為他們可以加分
懿容
對
懿容
後來 知道他們的狀況之後
懿容
覺得自己真的太無知了
wendyclio(C)
就算加分 也幾乎是無法幫他們解決問題的
wendyclio(C)
而且 他們的貧窮 根本就是平地人的責任
Detach.
加分是真的沒法解決問題
Detach.
且只會加深彼此的不滿
懿容
沒錯 真的受益的能有幾人呢
wendyclio(C)
所以Junior那位老師講的真的沒錯
wendyclio(C)
他說 You need
to get out of here
Detach.
因為主角在自己的部落裡 也不受歡迎阿
wendyclio(C)
然後 他還說 I am
really sorry for telling you to.
Detach.
我決定我到時還是要買到英文版
wendyclio(C)
因為他的離開 其實象徵著無止境的苦難 但是不走 只有死路一條的
Detach.
這感覺應該差很多...
懿容
感覺主角從好像遊走在黑白兩道
wendyclio(C)
小時候他有個暱稱叫作Orbit
wendyclio(C)
因為水腦症的緣故啦 頭很大
Detach.
且會被自己部落的人所憎恨
wendyclio(C)
部落裡的生活畢竟是他自己的
wendyclio(C)
但是 到白人的地方去以後 他就別希望部落裡的孩子會再支持他了
wendyclio(C)
他將會更孤立更挫折 老師對他的抱歉 是這個意思
Detach.
是阿
Detach.
就算受到欺負
Detach.
也沒法回去找人分享
wendyclio(C)
在白人學校裡也要裝著自己不是窮人
懿容
反正部落裡的孩子 很常欺負他阿
Detach.
我看到印地安人打架守則 真的很爆笑
wendyclio(C)
http://blog.xuite.net/wendyclio/island/23143167
其實我有寫一篇關於本書的心得 大家可以參考一下
wendyclio(C)
關於文化落差的適應問題
wendyclio(C)
超好笑
wendyclio(C)
那段真的很爆笑 因為沒有fight back
懿容
我以為老師 對他抱歉 是白人對印地安人的愧疚
wendyclio(C)
他就整個傻眼
wendyclio(C)
白人規則不是這樣的
懿容
哈哈 今天goole時 我就搜尋到了
wendyclio(C)
沒人會在圖書館那樣出拳 又不是酒店
wendyclio(C)
Looked like a capital
L walking down the road because he had size 13 feet and pencil body. 這是用來形容他的外表 我還是建議看英文啦
Detach.
這具真的很好笑
Detach.
我會去買的
Detach.
等貨到了
wendyclio(C)
市立圖書館可以借到英文版
Detach.
恩恩
Detach.
我會去找
wendyclio(C)
其實Junior的姐姐 是一個典型的追夢者
懿容
只是有不好的結局
wendyclio(C)
因為她有夢 才會把自己鎖在地下室
Detach.
怕大家排斥 恥笑 只好把自己關起來
懿容
還有一點 為何原住民 和印地安人一樣都愛喝酒阿
wendyclio(C)
保留區的頹廢無希望 實在讓人受不了
wendyclio(C)
因為你實在也沒有別的方法可以發洩你對生活的絕望了吧
Detach.
我曾經去過花蓮台東一帶
Detach.
看到的真的有點這種感覺
Detach.
原住民給大家的印象常常是酗酒
Detach.
雖然平地人也有人酗酒 但因分散 大家不會那麼注意
wendyclio(C)
你們有看到Junior奶奶的祭典嗎?
懿容
我覺得 留在保留區最大的問題是 沒有人對未來有期望
wendyclio(C)
我剛剛是在查 有無這本書的一些英文句子引用
懿容
這本書的英文 我也想找來看看
Detach.
英文一定更有感覺
懿容
沒錯
Detach.
中文的翻譯有些時候 有點太白濫
Detach.
感覺是給小朋友看的
懿容
還有插圖我覺得很好玩
wendyclio(C)
因為他的英文句子 就是很白很可愛
Detach.
但英文比較不會有這樣的感覺
wendyclio(C)
插圖很好玩 也很令人難受的
wendyclio(C)
比方說 Are you
poor那一頁就是
Detach.
插圖實在太有力了
wendyclio(C)
好笑有時也令人想哭
懿容
為什麼 印地安人 和原住民一樣 都好像有點無可救藥的樂天的感覺
懿容
我想問一下
wendyclio(C)
插圖是請人畫的 不過的確有呈現出印地安人的樂天感
懿容
這本書的書名 為何是part time indian 而不是part time white?
懿容
那主角到底認同哪邊
wendyclio(C)
因為他根本就是印地安人
懿容
或偏向哪邊
Detach.
樂天...恩 我想作者應該是想搞笑一下吧
wendyclio(C)
聽說這本書 是半自傳
懿容
我以為是他內心已經認同白人了
wendyclio(C)
作者本人就有水腦症
Detach.
真的?!
Detach.
那怎麼辦
懿容
只有在回到保護區時 再客串一下indian
Detach.
會不會怎樣
懿容
這不是很嚴重的病嗎
wendyclio(C)
小時後治療過
wendyclio(C)
書上說 把多餘的液體抽出來 因為腦子裡面一大堆黑黑像瀝青一樣 手術完腦壓就會減輕
wendyclio(C)
他開過好幾次刀 小時候醫生說他沒幾年壽命 就像小說裡講的一樣
懿容
聽起來很恐怖
Detach.
好可怕 那還被揍... 不是更危險
Detach.
怎麼感覺裡面把打架寫得很輕鬆...
wendyclio(C)
http://www.nndb.com/people/520/000113181/sherman-alexie.jpg
他現在活得不錯
懿容
打架出現的機率實在太高
wendyclio(C)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Alexie
wendyclio(C)
我想那個就是印第安保留區的真實情況
懿容
感覺主角臉上老是有瘀青
wendyclio(C)
應該 也是黑人區的真實情況吧
wendyclio(C)
我查的資料上說
wendyclio(C)
他小時候有癲癇症 是水腦症的後遺症 但是 沒有其他嚴重問題
懿容
但是黑人地位比印地安人高吧
Detach.
但是光聽起來 這就是嚴重的病
wendyclio(C)
這個人得了一堆獎
懿容
可是原住民感覺上就沒有這樣ㄚ
Detach.
什麼意思?
wendyclio(C)
其實本書主題 是個很嚴肅的議題 但是 他卻用第一人稱和詼諧的語調去描寫
Detach.
是阿
wendyclio(C)
把寶貴的視角呈現出來了
Detach.
因為若很嚴肅的話 應該就沒法讓很多人去接觸
wendyclio(C)
嚴肅的主題 要用稍微的詼諧語掉去中和它
wendyclio(C)
我很喜歡這種寫作風格
懿容
就是原住民感覺上沒有這樣老是打架阿
懿容
只有喝酒
Detach.
說不定是我們不知道吧
wendyclio(C)
可能只是我們不知道吧
wendyclio(C)
再加上 他長得奇怪
wendyclio(C)
還有 他愛念書 那就一定會被打死的
Detach.
特別會成為被欺負的對象
wendyclio(C)
最糟糕的是 他竟然"妄想當白人"了 罪就更重
wendyclio(C)
我想因為他轉學 他的家人應該也受了不少白眼吧
懿容
嗯 因為我們都是losers 所以你也不能成功
Detach.
那張精典的圖 他變雙面人
Detach.
超好笑的
懿容
所以他爸媽 其實也蠻不錯的
wendyclio(C)
沒精神分裂算不錯了
wendyclio(C)
他的家人都很不錯 難怪他能翻身
懿容
哈 我正要說
wendyclio(C)
記不記得開學第一天
懿容
分裂成2個junior
wendyclio(C)
拿到學校送的書
Detach.
對
wendyclio(C)
是用過的很舊的 上面有別人的簽名
Detach.
整個想殺人
wendyclio(C)
突然他很憤怒 把書扔出去 打中老師的鼻子
懿容
好大的震撼
Detach.
那老師也很理性
wendyclio(C)
其實那是多麼沉痛的感覺
Detach.
不然他一定會更慘
wendyclio(C)
他想要反抗這不公不義的社會
懿容
表示 至少20年這個地方沒有任何進步
wendyclio(C)
結果 就砸了老師 這表示他是一個不願意接受現實的孩子
Detach.
連教材都不用改
懿容
像一灘死水
wendyclio(C)
那麼 他就得走 他有代價要付
wendyclio(C)
所以老師建議他離開保留區
Detach.
但這同時也是一個轉機
Detach.
因為若繼續留下去 未來早就可以預料了
Detach.
完全不會有任何改變
wendyclio(C)
是
懿容
他的小孩會繼承他的課本 也是他祖母的課本
wendyclio(C)
真是太可怕了
wendyclio(C)
我不覺得這是保留區ㄟ
wendyclio(C)
這是種族隔離區吧
Detach.
這個叫做被遺忘的地方
懿容
白人都是繼承房子 股票 印地安小孩是課本
wendyclio(C)
隔離隔到死光光為止
Detach.
是阿
wendyclio(C)
Indian reservations其實是美國之恥
懿容
reservation 應該改成 deserted area
Detach.
其實我想若沒有隔離 長久這樣下來 印地安人也走不出去
Detach.
我的意思是 隔離了這麼久
懿容
我上次看到 在有些reservation 區
wendyclio(C)
先把資源搶光 然後就隔離起來 說我們尊重他們的文化資產 比方說繡珠珠的衣服啦
懿容
政府特許賭場開放
Detach.
忽然沒隔離 他們也不太敢出去了
wendyclio(C)
配件啦
wendyclio(C)
很表面的概念
wendyclio(C)
就像老外想到老中就只知道中國功夫 是一樣的
Detach.
我有次去花蓮太魯閣
Detach.
有個步道旁 就寫著原住民保留區
懿容
結果 雖然有錢 但裡面的人你爭我奪 黑道也來了 毒品也來了 更慘
懿容
那會不會是可以狩獵的地方阿
Detach.
錢都拿來買武器
Detach.
不是
wendyclio(C)
喔
wendyclio(C)
我知道那裏
wendyclio(C)
走過去 就是展示館
Detach.
那就是太魯閣國家公園一進去 第一個看到的步道
wendyclio(C)
一個老太太自己一個人在展示館織布
Detach.
砂卡當佈道
wendyclio(C)
天天在那裏織 好像他是活動假人似的
Detach.
步道
Detach.
呃不是啦
wendyclio(C)
其他原住民文化 都沒介紹
Detach.
是天然步道
Detach.
我想...這在每個社會都是個無解的議題
Detach.
澳洲 中國 非洲...
wendyclio(C)
我是在太魯閣那邊 看到原住民展示館
wendyclio(C)
就看到那個老太太
Detach.
那應該是遊客中心
wendyclio(C)
像活動假人一樣展示織布過成 沒有人在旁邊解說他們文化的可貴 他們信仰的世界是什麼 就只有織布
Detach.
其實她們在那裡 一定是有錢拿的
Detach.
那真的很怪
wendyclio(C)
也就只有錢拿而已了
Detach.
是阿
Detach.
我有看過一本也是在說印地安人的故事"少年小樹之歌"
Detach.
講了很多印地安人的文化
Detach.
The Little Tree
Detach.
那本裡面也提到了跟白人交手的經驗
Detach.
不過 那本書講的不是保留區的事
懿容
嗯 那本也很有名阿 我看過
Detach.
而是在深山中的印地安人
wendyclio(C)
原來如此
wendyclio(C)
實在應該找來看
Detach.
我借你就好了
懿容
但是那本 比較沒有探討種族歧視
Detach.
不用去買了
Detach.
對
懿容
比較多的是 不同的生活 文明與原始吧
Detach.
那本書裡 印地安人的自我意識還蠻強的
懿容
而且沒有喝酒的問題
Detach.
只有釀酒的問題
wendyclio(C)
有釀酒問題怎會沒有酗酒問題啊
Detach.
因為是拿去賣的
Detach.
以此維生
Detach.
他們自力更生 自給自足
wendyclio(C)
原來如此
Detach.
其實裡面也沒多少印地安人
wendyclio(C)
其實我真的建議看英文啦 文氣是不同的 而且 看起來也很快 沒什麼壓力
Detach.
主要是描述祖父母和小男孩之間的故事
Detach.
恩恩
Detach.
我會去找的
Detach.
文氣應該差很多吧
wendyclio(C)
下次我們可以討論他進學校以後所發生的一些事情
Detach.
中文的我看了一半就後悔了
Detach.
好
懿容
好ㄚ
懿容
下次是兩星期後嗎
wendyclio(C)
因為是新書 剛好圖書館有進 所以我想一定是暢銷
wendyclio(C)
恩啊
wendyclio(C)
配合插圖 真的又有趣又讓人想哭
Detach.
好
Detach.
那我再借你少年小樹之歌
wendyclio(C)
^^
wendyclio(C)
好呀 謝謝
wendyclio(C)
一下子已經十一點了呢
wendyclio(C)
要不要準備睡覺了 我明天早上要上課(哭~)
Detach.
謝謝你
Detach.
辛苦了
懿容
88
wendyclio(C)
晚安~
Detach.
掰
<詳細內容>
Record2_龍紋身的女孩2009-06-14 23:46:10
wendyclio(C)
書我看完了 終於
Detach.
哇 好棒!
懿容
那可以討論了
Detach.
嗯嗯
Detach.
開始吧
wendyclio(C)
翻譯很好笑
wendyclio(C)
"一大陀藥"
Detach.
哈哈
懿容
什麼東西?
wendyclio(C)
翻譯
Detach.
你是說書裡的嗎?
wendyclio(C)
很有趣 女主角寫的活靈活現 作者卻是男人
wendyclio(C)
對呀 剛才翻到的
Detach.
之前跟你說 那女主角的結局不錯吧?
wendyclio(C)
是阿
wendyclio(C)
不過 還是得不到那個男的
Detach.
有種亞森羅蘋的感覺
wendyclio(C)
雖然她沒機會給任何人去嘲笑她的感情
wendyclio(C)
但還是得不到
懿容
那個男的好像年紀太大了吧
Detach.
我覺得可能是因為年齡也因為社會地位等因素
Detach.
對阿
懿容
沒有也好
Detach.
他可能把她當作小妹妹
wendyclio(C)
她只有受傷的份
Detach.
不過 我們可能要考慮一下北歐那裡的文化
Detach.
據說那裏很開放
懿容
很羨慕那女的最後變成有錢人啦
wendyclio(C)
對她而言 這種愛情大概不太多
Detach.
恩 考慮到她因為不太常和人接觸
Detach.
因此碰到對她好的人 特別有感覺吧
懿容
她防衛心很重
Detach.
因為受到太多傷害了
懿容
我真想知道她在哪裡學駭客的
懿容
太厲害囉
wendyclio(C)
我想知道她在哪裡學賽車的
懿容
因為我和她身高差不多
懿容
所以她那麼瘦
懿容
真的非常小隻
Detach.
她其實是個狠角色
懿容
我覺得她用球桿打人時 絕對是毫無保留
懿容
才能打倒馬丁
Detach.
說到這個
Detach.
我看到這地方時 都嚇死了
Detach.
覺得怎麼可以這麼變態!
wendyclio(C)
因為是狠角色 我倒是沒嚇死 反正正好正法一個變態
懿容
到底是父親的變態 讓兒子變成這樣
wendyclio(C)
可是 狠角色千藏萬藏還是敵不過愛情
wendyclio(C)
結局轉的非常好
懿容
還是血液裡就有變態的因子
懿容
我妹非常失望男女主角沒有在一起
wendyclio(C)
環境使然吧
懿容
我卻覺得結果是一定這樣
懿容
因為感覺男方是女的都可以ㄚ
懿容
女主角在她心中並不特別 只是一個特殊的工作夥伴
wendyclio(C)
出人意表的天才 得不到的女人 這種人男人都很難拒絕
Detach.
你是在說女主角嗎?
wendyclio(C)
對低
懿容
最驚嚇的是不是 馬丁是連續殺人魔 也不是他強暴妹妹 而是父親竟然強暴兒子
懿容
可是男主角 沒有拒絕過任何一個女的耶
wendyclio(C)
亞斯伯格症候群 真的有這種東西嗎
Detach.
有人天生就是萬人迷
Detach.
好像真的有
Detach.
我聽過
wendyclio(C)
網路查了一下 真的有ㄟ
wendyclio(C)
http://www.cgmh.org.tw/intr/intr2/c3360/E_CHL(ASPER).htm
wendyclio(C)
大家來見證一下
wendyclio(C)
莎蘭德是不是有這些特質
wendyclio(C)
好像 她繼承了亞斯伯格症候群 好的那面比壞的那面多ㄟ
wendyclio(C)
不然 正常生活都有困難了 別說辦案
Detach.
是ㄚ
Detach.
我想每個患者的狀況應該是不太一樣的
wendyclio(C)
相當不一樣
wendyclio(C)
另外 老油條真可怕 那麼老還耍心機
Detach.
你是說那個老人嗎?
Detach.
亨利?
wendyclio(C)
黑啊
wendyclio(C)
我最近 對耍心機的老傢伙 相當沒有耐性..........因此看到這書 就突然有點氣
Detach.
他是大財團的老闆 心機當然重囉
Detach.
且我沒看過哪個生意人心機不重的
Detach.
不過 再怎麼重 沒看出自己的繼承人是個變態 也算是一個大盲點
Detach.
照理說 他那樣經驗老道的人 應該很會看人
wendyclio(C)
人就是越老越盲點啊..........
Detach.
我想 大家族也是挺麻煩的
Detach.
最驚嚇的是不是 馬丁是連續殺人魔 也不是他強暴妹妹 而是父親竟然強暴兒子 可是男主角 沒有拒絕過任何一個女的耶
Detach.
從這裡
懿容
喔 還好不是全部
懿容
我剛剛說的是 女主角完全符合這種病的特徵啦
wendyclio(C)
恩恩
wendyclio(C)
不嚴重的症狀就是了
懿容
不過為什麼 書中幾位男士 都對她有好感阿
Detach.
因為她很特別吧
wendyclio(C)
因為她是主角吧
Detach.
且令人刮目相看
wendyclio(C)
這個作者很特別
wendyclio(C)
不是寫左右逢源的帥哥男性
wendyclio(C)
反而是寫女性
Detach.
帥哥男性的小說也太多了
懿容
我第一次讀北歐的翻譯小說
Detach.
要多帥又有多帥
wendyclio(C)
亞森羅蘋那種
Detach.
是ㄚ
Detach.
最好是真的存在..
wendyclio(C)
或者是帥哥工藤新一那種 年輕的
懿容
感覺風格和其他美式 或日式 差別很大
wendyclio(C)
差別很大
Detach.
書評裡面提到
Detach.
作者的特色是把每個角色都介紹得很清楚
Detach.
不因為那是配角
Detach.
就隨便帶過
懿容
而且 有趣的是 男主角並不是全知的
wendyclio(C)
人物太多了
wendyclio(C)
看到頭昏
Detach.
全知?你的意思是?
懿容
而且 最後是女主角 救了男主角
懿容
就是每次都是帥哥主角 解開謎題阿
Detach.
說得也是
wendyclio(C)
哈 這點
懿容
這一次 如果沒有女主角
wendyclio(C)
全知 就是跟神一樣沒頭沒腦突然就猜中了
懿容
男的就是知道馬丁是兇手了 也掛了
Detach.
沒錯
懿容
對阿 亞森羅頻就是全知
Detach.
這本書比較沒有英雄式的角色
懿容
工藤新一也是 除了遇到黑衣人沒輒之外
懿容
還有一點 很有趣的
懿容
女主角對於海莉的逃走 非常氣憤
懿容
她認為如果海莉 能及早揭發馬丁是殺人魔的事實
Detach.
嗯嗯
wendyclio(C)
是阿
懿容
就不會還有這麼多受害者了
wendyclio(C)
不是每個女人都跟她一樣 勇敢
懿容
我也有同感
Detach.
但是她應該考慮到她的力量真的有限
懿容
至少她可以匿名寫個信
Detach.
且受害者往往會恐慌
wendyclio(C)
不過他的勇敢的反面 卻是極度的膽卻自卑 怕別人嘲笑他
懿容
還有那個母親 也是個壞人
Detach.
哪個母親?
wendyclio(C)
那個母親 一開頭 我就不喜歡她 雖然她一開頭表現瀟灑
懿容
伊莉莎白阿
Detach.
恩 對阿
懿容
就是馬丁和海莉的媽媽
wendyclio(C)
一開始就給我一種不是好人的感覺
Detach.
感覺有點自私
懿容
沒錯
Detach.
應該精神狀況有問題
懿容
所以這本書 的寫法 就是每個人的個性 都照顧到了
懿容
不會讓你覺得很浮 很表面
Detach.
對阿
懿容
很像寫實小說
Detach.
所以有種真實感
懿容
沒錯
wendyclio(C)
很真實
懿容
作者還有兩本書
Detach.
很期待
懿容
希望中譯本快出現
Detach.
希望趕快出中文版
懿容
嗯嗯
懿容
這本是誰推薦的ㄚ
Detach.
我
懿容
哇
懿容
是我這幾年來 難得看到的推理小說佳作
懿容
其實網路上酪梨壽司 好像也推薦這本
wendyclio(C)
推理小說好多年沒看了
wendyclio(C)
小時候看的
wendyclio(C)
記憶已經模糊
Detach.
我小時後超愛看得
懿容
我家有阿嘉莎 80%的書吧
懿容
但是那比較像說故事
懿容
我還是很喜歡亞森羅頻和福爾摩斯
Detach.
我覺得這本從照片中的眼光找線索 真的是太神了
Detach.
沒錯
懿容
嗯 有CSI的感覺
Detach.
我小時候的偶像就是那兩位
懿容
哈哈哈
wendyclio(C)
這本書寫得很經典
wendyclio(C)
性格描述也很棒
wendyclio(C)
我猜如果是看原文本 一定文字感更強烈吧
懿容
對了 你看英文本感覺如何
Detach.
且架構很特別
懿容
不曉得原文是哪種 瑞典文嗎
wendyclio(C)
英文感覺更精確
懿容
應該是吧
懿容
透過層層翻譯 總會流失一些
Detach.
沒錯 是瑞典文
wendyclio(C)
大概是因為 他會翻譯成那種 我們無論口語或寫邏輯性文章都不會用的講法吧
懿容
不過 這書實在太複雜 我還是看中文就好
Detach.
恩恩
Detach.
我有同感
懿容
英文留給哈利波特吧
wendyclio(C)
@@
Detach.
不然查字典會查到死
wendyclio(C)
老實說這本英文版 沒那麼難看~
懿容
對了 題外話
wendyclio(C)
就除了人名以外啦
懿容
姐姐的守護者
wendyclio(C)
Blomkvist 男主角的名字 真不知該怎麼唸
懿容
馬上就上電影版了
Detach.
那本我沒看過耶
wendyclio(C)
是喔 好悶的故事
Detach.
聽說不錯?
wendyclio(C)
拍成電影要加點東西才好
懿容
那是我們上上次的討論書
懿容
我那時就覺得適合拍電影
懿容
沒想到那麼快就出現了
懿容
因為劇情太狗血 不拍可惜
wendyclio(C)
c8
wendyclio(C)
哈
懿容
其實這本書 也很適合拍電影ㄚ
Detach.
那我去找來看
wendyclio(C)
好想看這部書的電影喔
懿容
性 暴力 商場的鬥爭 全部都有
wendyclio(C)
那個律師大概真的會找個帥哥來演
懿容
哈哈 你會失望的
懿容
是約翰屈伏塔眼律師
wendyclio(C)
帥哥就不可以搓屎嗎
wendyclio(C)
好討厭
Detach.
呃
懿容
卡麥隆狄亞 演媽媽
Detach.
約翰屈伏塔並不怎麼帥
wendyclio(C)
顛覆一下
懿容
是阿
Detach.
不好意思今天讓大家酒等
wendyclio(C)
兩週後可以來聊那本 印第安少年嗎
懿容
謝謝Chris 介紹這本書
懿容
希望可以
wendyclio(C)
很好讀的英文書 沒什麼壓力 哈
Detach.
那我們下次就看Wendy介紹的那本書囉
懿容
OK
懿容
晚安囉
wendyclio(C)
謝謝大家 晚安
Detach.
謝謝 晚安
懿容
88
<詳細內容>
Record1_龍紋身的女孩2009-05-17 23:39:35
Detach.
大家好ㄚ
Detach.
很開心我能回來與大家一起看書討論
wendyclio(C)
真對不起 我只讀了一點點
Detach.
不知道大家還喜歡這本書嗎?
Detach.
Wendy...我說啊 我應該把中文版借你
wendyclio(C)
喔~
懿容
我今天早上才全部看完
wendyclio(C)
感激不盡啊
懿容
我覺得很不錯
懿容
看中文版啦
wendyclio(C)
我最近真是身心俱疲 很難專心讀英文書啊.......
Detach.
看英文版是個偉大的工程
懿容
裡面人物太多了
Detach.
那我們今天要先討論前半嗎?
wendyclio(C)
請繼續 我盡量趕上
Detach.
可是先講結局 就真的不好看了
懿容
對阿
懿容
前半就好
Detach.
嗯嗯
Detach.
好
懿容
前半就很多可以說的了
Detach.
ok
Detach.
你們覺得莎蘭德這個角色怎麼樣?
Detach.
我覺得她真的很妙
Detach.
雖然那種不按牌理出牌的個性 真的讓人很無言
懿容
只說前半吧 到後半她有一點改變
Detach.
好
懿容
我還蠻佩服她的
懿容
因為我算半個資訊人
Detach.
嗯嗯
wendyclio(C)
要我是她 遇到主管想染指我 可能沒有那種勇氣去找他談判 我可能直接辭職不幹吧
懿容
可是 完全不懂駭客的東西
Detach.
哈
懿容
很佩服她無師自統
懿容
通
Detach.
她好像有那種類似自閉症的障礙
Detach.
無法和人建立關係
Detach.
而有時這樣的人反而有其他的天賦
懿容
我其實認識一個駭客 雖然是男生
wendyclio(C)
這個小說 是穿插倒敘她的過去嗎??
懿容
可是也有一樣的障礙
Detach.
有點
懿容
應該是
Detach.
但說的不多
懿容
嗯 只有一點點
wendyclio(C)
為什麼駭客都有幽閉空間恐懼症啊
懿容
喔 我指的事社會適應不良症
Detach.
我覺得她在整本書中 是個弱勢的代表 然而這個弱勢是社會大眾眼中的弱勢
wendyclio(C)
恩............
Detach.
她自己並不這麼認為
wendyclio(C)
無法和人建立關係 是指親密或穩定的關係吧
懿容
她認為自己可以解決任何事
Detach.
甚至她有她自己的道德標準
Detach.
是的
Detach.
我想是因為她的防衛心太重了
懿容
即使是殺人也可以
wendyclio(C)
可以解釋一下她自己的道德標準嗎
Detach.
也沒安全感
wendyclio(C)
殺人就太誇張了
Detach.
我覺得就是古時候的以牙還牙
Detach.
以眼還眼
懿容
有點類似 自己動私刑
懿容
嗯
懿容
沒錯
Detach.
嗯 因為當被害人是不受信任的弱勢 加害人卻是有社經地位的人時 政府通常不會去保護弱勢
懿容
不過很諷刺的事
wendyclio(C)
因為不信任掌權的人 也不信任整個社會機致
Detach.
尤其是當弱勢者看起來很叛逆
Detach.
對
wendyclio(C)
所以遇到事情 就會動私刑 指有這種方法才能保護自己
Detach.
是的 但這實在很令人心酸
wendyclio(C)
這是另一種社會隔離的心態
Detach.
尤其是發生在北歐那樣的先進國家
懿容
政府就因為她不屑體制 反而用體制更讓她屈服
Detach.
讓我忍不住想到 這樣的情形在台灣是否也是默默地上演
懿容
如果在台灣 她肯定沒人管阿
懿容
過18歲誰還理你阿
wendyclio(C)
如果在台灣 我想她就消失在媒體的眼鏡下了吧
wendyclio(C)
社會大眾不會注意到她的 她會被媒體"擦掉"
Detach.
嗯...沒人管有好也有壞
懿容
在這情況下是好事ㄚ
Detach.
沒人管就避免掉有不肖監護人的問題
wendyclio(C)
厄
wendyclio(C)
也是
Detach.
但相對的 她也沒法獲得幫助(我是說之前那位好律師)
懿容
她不是心智有問題 她只是不喜歡融入社會
Detach.
那叫反社會人格嗎?
wendyclio(C)
老實說 我也不很喜歡.......
懿容
對
wendyclio(C)
真想知道她的想法
Detach.
哈 我也不喜歡啊
懿容
對
Detach.
若不是為了弄口飯吃 我倒很想自己去隱居
懿容
其實每個人多少都有一點反社會
wendyclio(C)
哈
懿容
只是你的外在能不能控制的了
wendyclio(C)
我同意 不過在隱居之前 要先找個伴...............一個男人和一個女人的隱居故事 最對我胃口
懿容
哈哈哈哈
wendyclio(C)
對不起離題了
Detach.
那應該就不叫做隱居了
Detach.
那叫做私奔
懿容
那叫做伊甸園
Detach.
是的
懿容
幾千年前就沒啦 抱歉你生太晚了
Detach.
太遺憾了
wendyclio(C)
小島也可以
wendyclio(C)
深山也可以
懿容
那個性黑暗的部份 我還蠻有感覺的
wendyclio(C)
沒有這些文明的束縛 很碩情可以變得更容易
懿容
因為最近換了工作
Detach.
你說哪個部份?
懿容
就是 表面上 她沒有表情 沒有情緒
懿容
但是私底 下 卻想著如何對付你的事
Detach.
其實這樣真的很高明
wendyclio(C)
她很知道怎麼保護自己嘛
懿容
我換工作之後 就變成雙面人了
wendyclio(C)
恩..........
懿容
所以你以為她是弱勢
懿容
其實她有毀掉你的能力
wendyclio(C)
她是絕地大反攻的代表..
懿容
感覺她可以控制你 她是木偶師
Detach.
這個很難學耶...
懿容
可是你不知道 你已經走進她的陷阱裡了
wendyclio(C)
我好像不是這種個性的
wendyclio(C)
我只知道 不喜歡 就一了之
懿容
所以 這個特質 我佩服她阿
Detach.
雖然這本書對她的成長沒多著墨
Detach.
但我想要養成這樣的人格 應該是累積的
懿容
說不定二部曲有
Detach.
她必須找到自己的出路
Detach.
嗯
wendyclio(C)
不是說有好幾本嗎
Detach.
我很期待
Detach.
三本
懿容
而且關於她的來歷 也沒介紹很多
Detach.
對
Detach.
反而是都在講那噁心的大家族
懿容
她說不定是三本書裡的主線 串起所有的固定
Detach.
等到書一出 我一定去買
懿容
故事啦 亂打一通
懿容
另外 作者的敘事方式 我覺得很有趣
Detach.
嗄?
懿容
這本小說是作者三本小說的第一本
Detach.
對
懿容
其他兩本還沒出
Detach.
中文版還沒
懿容
所以不知道故事內容
懿容
嗯
懿容
不知道這個有趣的女生會不會再出現
Detach.
作者好像把書中那位記者當成自己的化身
Detach.
勇敢地說出實話
wendyclio(C)
好像還是要讀英文(@@")
Detach.
呃...
懿容
還有感覺他對於身為記者 是很驕傲的
懿容
認為自己有一定的使命
懿容
讀英文太難了點
wendyclio(C)
作者常常會把自己 有意無意地寫進小說裡
Detach.
嗯 在那裡記者是具有使命 也有職業道德的
wendyclio(C)
有時候一分為二 化身兩人
Detach.
對於不合理的事 是一定要揭露的
懿容
突然覺得台灣的記者 完全就像他批評的一樣
Detach.
沒錯!!!!
Detach.
起立鼓掌!
懿容
只會拿錢拿公關費 連稿都不用自己寫
Detach.
根本就沒程度
wendyclio(C)
理想中的囉
wendyclio(C)
你看超人電影 裡面的記者多敬業啊
懿容
尤其是商X周刊
Detach.
哈
懿容
根本就是企業的行銷雜誌
Detach.
是的
Detach.
就是打廣告的啊
懿容
乾脆請各企業的公關室提供稿就好 不用養記者了
Detach.
就是先討論好要寫什麼 照寫就是了
懿容
沒錯
懿容
感覺都是套招吧
Detach.
唉
懿容
沒有真槍實彈
wendyclio(C)
不只記者啊 在美國 醫學界 營養研究界的專家 通通都是公開領藥廠和食品企業的薪水的
Detach.
台灣的記者也沒什麼榮譽心
Detach.
嗯...
懿容
是阿
wendyclio(C)
寫一大堆文章來推崇某某成分的療效 造成旋然大波 然後一陣子 再寫更多文章來推翻她
wendyclio(C)
屆時東西都已賣過了 錢也賺了 至於誰吃了 沒人管
wendyclio(C)
都是企業化
Detach.
商人啊
wendyclio(C)
仔細想想 Star Trek的企業號不就是Enterprise
用商業力量來"探索"這個世界
wendyclio(C)
哈
wendyclio(C)
我說名字取得好啊
懿容
這本書也讓我發現 原來我們認為的北歐 是很不錯的地方 不過事實上 還是有恐怖的犯罪
Detach.
到處都有
wendyclio(C)
每個地方都有吧........
Detach.
我之前看了貧民百萬富翁
Detach.
差點沒昏倒
wendyclio(C)
老實講台灣的新聞對北歐描述向來不多
Detach.
覺得印度真是可怕
懿容
哪個部份
Detach.
就是把小孩眼睛弄瞎
Detach.
我覺得太可怕了
懿容
阿 對 那段真的很恐怖
Detach.
差點不敢看
wendyclio(C)
我最近看了一本書叫做白老虎
wendyclio(C)
印度小說
wendyclio(C)
很好看 推薦你們
Detach.
誰寫的?
wendyclio(C)
Athena也看了 她很愛
wendyclio(C)
亞拉文‧亞迪嘉
wendyclio(C)
講了很多印度文化和階級問題
Detach.
好 有空去找來看
wendyclio(C)
對人性的描寫更是精闢 有種可怕的感覺
懿容
我覺得 這本小說比美國翻譯小說好多了
懿容
就是一般的犯罪小說
Detach.
劇情很緊湊
Detach.
且探討到不同階級
Detach.
對人物的描寫又很深刻
Detach.
感覺跟真的一樣
wendyclio(C)
白老虎還得了曼布克獎 我想品直有保證
Detach.
我印象很深刻的一段:莎蘭德跑去刺青 就為了提醒自己不要再有愚蠢的疏忽與輕敵
Detach.
嗯...我會去找來看
懿容
她本來就已經防衛心很重的
懿容
這下子更糟了
Detach.
是阿
wendyclio(C)
顯然還沒達到她標準的重
懿容
不過咧 刺青這東西我還真是佩服
Detach.
我看到那一段時 我真的很想把加害者大切八塊
Detach.
不知為什麼 看到這種事 我總是無法克制地義憤填膺
Detach.
那種人就是需要被教訓
懿容
沒錯
Detach.
且是狠狠地教訓
懿容
這陣子不是有個人殺了14歲的小孩嗎
懿容
每次看到這種新聞
懿容
就覺得不應該廢除死刑
Detach.
說實在的 加害人根本就是沒種!
Detach.
大欺小 強凌弱
wendyclio(C)
只能用這種扭曲的方式 去證明自己的價值的人 已經心理扭曲了
Detach.
沒錯
Detach.
我深刻感覺到 千萬不能因為一個人的社經地位就斷定其行為
Detach.
有能力犯重罪的 常是這種人
懿容
沒錯沒錯
Detach.
社經地位高的人
Detach.
沒錢的人反而只能犯什麼偷竊啦
懿容
就像是會唸書和人好不好沒有關係一樣
Detach.
且這種人也往往可以隱藏得很好
Detach.
對
Detach.
因為常能號召很多幫兇
wendyclio(C)
高社經地位拿來當武器的話 使壞可以壞得更可怕
Detach.
這本書把這點發揮得淋漓盡致
wendyclio(C)
指是因為他們有 有力的武器
懿容
應該說就因為這樣 能傷害的人更多
wendyclio(C)
但這不代表 低階級的人使壞 就比較不壞
Detach.
那當然囉
wendyclio(C)
只是傷害比較小而已
Detach.
但我總覺社經地位高的人 犯罪常常更可恨
wendyclio(C)
因為他們辜負了他們所受的教育
wendyclio(C)
也浪費了他們享受的資源
Detach.
前提是當然要比較對他人的傷害啦
Detach.
沒錯!
懿容
我們公司裡的法律事務部的經理
懿容
就是律師
Detach.
嗯
懿容
就是
Detach.
他有做什麼不當勾當嗎?
Detach.
還是說他可以鑽法律漏洞?
懿容
他有婚外情 也性騷擾辦公室同事
wendyclio(C)
@@
wendyclio(C)
這種人請讓他死吧
懿容
可是沒人敢舉發他
Detach.
叫他去死吧!
Detach.
目前法律不夠周全
wendyclio(C)
還有那種 已經結婚還開女生玩笑的 輕浮的
懿容
每次聚餐他都故意假裝喝醉
懿容
然後就往女生的身上倒過去
Detach.
快閃阿!
wendyclio(C)
低級得很
wendyclio(C)
讓他直接跌倒吧
Detach.
他的職位真的很大嗎?
懿容
嗯 蠻大的
Detach.
應該有這類的機構可以受理
懿容
總之 社會有時候真是個險惡的地方
Detach.
你們要不要去找找看?
wendyclio(C)
哪個可悲的女人嫁給他啊
Detach.
應該是因為錢吧...
懿容
說實在話 這種事情 我們有只能避開
wendyclio(C)
那 就enjoy it
Detach.
哈
Detach.
自己要小心點
懿容
因為他就是會在聚餐中 敬酒 然後站不穩摔在你身上
wendyclio(C)
讓他倒啊
懿容
你根本很難防
Detach.
那就不要站在他旁邊啊
wendyclio(C)
請離他遠點
Detach.
就趁機去上廁所
wendyclio(C)
讓他倒在地上 撞個包 以後就不敢柳
懿容
不過本人因為太小隻 所以他不敢
Detach.
喔...那就好
Detach.
但應該還是要當快閃族
懿容
他都是選某幾個身材比較好的女生
Detach.
然後來個昏倒大演出
Detach.
叫他去死吧
Detach.
真是有夠不要臉!
wendyclio(C)
如果能聽到倒時咚一聲 大概就能一掃我一年來積壓的陰霾吧
Detach.
哈
Detach.
真的耶
懿容
哈哈哈哈哈 我期待有這麼一天
Detach.
那時應該會大家鼓掌吧
Detach.
男同事都沒有感覺嗎?
wendyclio(C)
就可以唱 咚咚咚咚鏘~
Detach.
還是男同事都不願挺身而出?
wendyclio(C)
誰敢
懿容
我覺得他應該練了醉拳了
懿容
重心其實很穩
wendyclio(C)
男人嘛 沒有必要擋人色路
懿容
看他這樣至少10幾次
懿容
沒摔過耶
Detach.
那我祝福他 一跤成真
懿容
因為他是經理 男生只敢請他少喝點
Detach.
喔
Detach.
唉
懿容
不敢怎麼樣
Detach.
這種人遲早會得到報應的
懿容
所以說 社會是險惡的
Detach.
例如早衰之類的
wendyclio(C)
例如地上有個排水洞 連結蟲洞 直接通往整天摘取人器官的種族居住的星球
wendyclio(C)
也不枉他一跌
Detach.
嗯嗯
wendyclio(C)
我最近在看Star Trek
wendyclio(C)
影集
wendyclio(C)
所以會講些nerdy的話 不好意思了
懿容
哇 想像力真豐富
Detach.
大企業往往有些不為人知的骯髒內幕
懿容
或者是知道了又不能怎樣的事
懿容
哈 有點像書裡的大家族
Detach.
對阿
Detach.
嗯 先不能講結局
懿容
嗯嗯 對
wendyclio(C)
@@
Detach.
差點忍不住了
懿容
我還想再看一次
Detach.
Wendy 我再把書借你
wendyclio(C)
cl3
wendyclio(C)
好
Detach.
我覺得這本書的結構真的很完整
Detach.
內容也很有張力
Detach.
真的就像書評一樣
懿容
我自己決的這本書比神探系列-就是人骨拼圖那個 和女法醫系列好看多了
Detach.
一開始覺得有點看不懂
懿容
因為比較真實
Detach.
但後來就像雲霄飛車一樣
Detach.
阿 那系列其實我也很喜歡耶
Detach.
因為感覺不一樣
懿容
沒有那麼多專業的鑑識或是醫學知識
懿容
感覺你比較像是一般人
Detach.
嗯嗯
懿容
就是一個凡人 去調查一件事
懿容
你沒有特異功能
Detach.
我覺得那一系列是另一種精采
Detach.
畢竟那也是一個特別的角度 推翻以往男性為主角的偵探小說
懿容
對 所以我對新的寫作風格 感到很新鮮
Detach.
期待第二本
Detach.
趕快出來
懿容
等下次再來完整的討論
懿容
看完書你的感覺會更不一樣
Detach.
嗯嗯
Detach.
Wendy 加油! 你看了英文版 看中文版會覺得如魚得水 且因為太精采 就會一直看一直看
懿容
嗯嗯
wendyclio(C)
我會努力的
Detach.
那我再把書拿給你
Detach.
我剛剛看到小櫻好像在線上
Detach.
她最近有時間看書嗎?
wendyclio(C)
好~
wendyclio(C)
他最近兩個月都沒有參加
懿容
我也是硬擠出時間來的
Detach.
嗯嗯
Detach.
那再看看囉
Detach.
謝謝大家今天的討論
懿容
下次書看完應該更有FU~~
wendyclio(C)
@@"
懿容
那就下兩星期見囉
Detach.
嗯嗯
wendyclio(C)
恩~~謝謝~~
Detach.
大家辛苦了 明天還要上班
Detach.
晚安囉
懿容
晚安
wendyclio(C)
辛苦了~ 晚安~
<詳細內容>
Fooled by Randomness: The Hidden Role of Chance in Life and in the Markets2009-04-05 23:00:30
Jesse - 沙沙
今天的讀書會要開始啰~
Jesse - 沙沙
大家晚上好~!
Jesse - 沙沙
本周讀的書就是 無心的愚蠢 作者Nicholas Tassim Taleb
Jesse - 沙沙
大家都看了麽?
wendyclio(C)
敦盈哩?
Jesse - 沙沙
在線上嗎?@@
Jesse - 沙沙
哦 我好像還沒加她
Jesse - 沙沙
她的MSN是啥?
Jesse - 沙沙
還是親愛的Wendy可以幫我邀請人? ^^"
Jesse - 沙沙
yay~
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~ 加入對話。
wendyclio(C)
今天的書是絕版書 所以買不到了
wendyclio(C)
but there is pdf file fortunately
Jesse - 沙沙
但網路上有電子書?
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
拼法而以都是我沒關係啦 感恩的說
Jesse - 沙沙
yay~ 盜版萬歲萬歲萬萬歲!
wendyclio(C)
he has another book called Black Swan, which is very famous
Jesse - 沙沙
恩 我也建議大家看 但是這本會提到黑天鵝裏面的內容
Jesse - 沙沙
都是相關的
懿容
那天在誠品看到 好像是大部頭
wendyclio(C)
not hard copy
wendyclio(C)
but a big one, yes
wendyclio(C)
Things happened, god or bad, are not necessarily directed to one's good quality of work or strategy, but might be linked to good luck and bad luck.
wendyclio(C)
and one successful experience does not necessarily point to the next one
Jesse - 沙沙
Well, I was going to see how much of the book people had read first :P
wendyclio(C)
one failure doesn't necessarily point to the next failure, either
Jesse - 沙沙
I know 敦盈 has taken courses in econometrics and statistical sampling theory
Jesse - 沙沙
其他人呢?
wendyclio(C)
because we can not forecast the future by what happened in the past
wendyclio(C)
I know the truth of "scientific discovery"
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
但我要先懺悔 沒時間讀這本書 所以完全沒有看
懿容
I only know a little about statistics
wendyclio(C)
also how people tend to pretend, or explain the reality based on fake connections, just to make things easier to explain
Jesse - 沙沙
Well, if you have time, it should teach you some of the basics ^^
wendyclio(C)
that is deeply related to my thesis
Jesse - 沙沙
(Disclaimer: reading books like this, even good ones, is not a replacement for a good course and textbook)
Jesse - 沙沙
Thought you might like this one, it is closely related to Popper's critiques
wendyclio(C)
there is a quote in the book can help you guys get the idea of the book easily
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
當然 所以我真的要懺悔 太多事情發展到我預期以外的地步 對不起各位了
wendyclio(C)
If one puts an infinite number of monkeys in front of (strongly built) typewriters, and let them clap away, there is a certainty that one of the would come out with an exact version of the Iliad. Such probability is very low.
wendyclio(C)
只要猴子的數目夠多 總有一隻能打出伊利亞德
wendyclio(C)
的意思
wendyclio(C)
Now that we have found that hero among monkeys, would any reader invest his life's savings on a bet that the monkey would write the Odyssey next?
wendyclio(C)
但是不要以為剛好用打字機打出伊利亞德的那隻猴子 接下來就可以打出奧德賽
wendyclio(C)
很多事情都是機率 而已 period
Jesse - 沙沙
That is one of the ideas
wendyclio(C)
也不要因為之前的成功經驗 (或失敗經驗) 就做某種歸因 說下次也會成功 或者下次也會失敗
wendyclio(C)
簡單來講就是這樣
wendyclio(C)
書中後半段還講了一些避免風險的態度 我就還沒有看
Jesse - 沙沙
下次可以講那個吧 ^^
Jesse - 沙沙
那 今天呢 We can look at some of the basic problems presented in the text
Jesse - 沙沙
The asymmetry of knowledge, black swan problem, etc
Jesse - 沙沙
比方說 我們上次讀書會談到這次的金融海嘯
Jesse - 沙沙
This was a classical example of the magnitudes of the outcomes outweighing the individual probability of the event
Jesse - 沙沙
Even if there was a (supposedly) high percentage of house prices continuing to rise, and people not defaulting on their loans
Jesse - 沙沙
In the probability path that this outcome did occur (and it need occur only once), the negative result is a far greater magnitude than the cumulative sum of the positive outcomes
Jesse - 沙沙
If we set up a simple game theory test
Jesse - 沙沙
It would look like
Jesse - 沙沙
A B A 10 x(small) B y(small) -10000000
Jesse - 沙沙
where P(B,B) <<PNOT(B,B)
水晶下弦月(S)太初‧向前~
(H)
水晶下弦月(S)太初‧向前~
剛剛有人在懺悔 我沒來的及加入
Jesse - 沙沙
晚上好~
水晶下弦月(S)太初‧向前~
晚上好
Jesse - 沙沙
So, to explain again one of the basic tenets
wendyclio(C)
PNOT?
Jesse - 沙沙
Probability this outcome/event does not occur
Jesse - 沙沙
anything BUT that outcome
Jesse - 沙沙
But, because the probability of sample path (B,B) emerging is so small
Jesse - 沙沙
We discount the possibility
Jesse - 沙沙
For example, "House prices has not fallen in the past 18 years, so they will not fall in the future"
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
1-probability(B,B)
Jesse - 沙沙
恩
wendyclio(C)
那就要看你是不是有抓到"所有的"變因柳
wendyclio(C)
如果有 那不管是十八年 還是一百八十年 一千八百年 都會成立的
懿容
用過去的歷史資料判斷未來產生的錯誤
Jesse - 沙沙
Part of his point is that given the limitations of human knowledge, it doesn't matter how much past data we have, we cannot accurately use that data to predict the future
Jesse - 沙沙
It is merely the accumulation of past sample paths, and we neglect to consider other possible events that may have occurred with other probabilities, and thus other possible future paths
wendyclio(C)
但問題就是 You can not exam every single swan in the natural history.
Jesse - 沙沙
的確如此
wendyclio(C)
even you could and you did, there would be no point to prove it anymore!
Jesse - 沙沙
但是 你只要找到一個黑色就可以reject the null hypothesis
Jesse - 沙沙
In statistics, we NEVER accept the null hypothesis
Jesse - 沙沙
We can only NOT reject it
wendyclio(C)
比方說 證明"神愛世人" 是錯的?
wendyclio(C)
還有 你沒辦法證明 "聖誕老人不存在" (或"存在")
懿容
沒錯 這是統計學上的檢定
Jesse - 沙沙
錯
Jesse - 沙沙
你有辦法證明他存在 但沒辦法證明他不存在
wendyclio(C)
"天底下的男人果然都是混帳"
Jesse - 沙沙
看到他 哇塞! 真的是聖誕老爺! 就證明了
wendyclio(C)
證明它為假 還比較快
Jesse - 沙沙
那 找到一個好人 就證明了並非如此
Jesse - 沙沙
XD
Jesse - 沙沙
但是 許多人分不清楚兩個狀況
Jesse - 沙沙
往往不能分辨說 哇 看到了好多混帳 那 全都是!
wendyclio(C)
那就是以偏概全
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
所以要設定比較無法找到證據的scenario be null hypothesis...right?
Jesse - 沙沙
(Actually that's a much safer assumption that you think)
wendyclio(C)
以不完整的Sample 和近視的眼睛 來對整體下定論
Jesse - 沙沙
Null Hypothesis: All swans are white.
Jesse - 沙沙
Ho: All swans = white
wendyclio(C)
就是無法證明為真的東西
wendyclio(C)
(只能證明為假的理論)
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/4815249.shtml 分享一篇文章 雖然跟今天的統計學沒有直接相關 不過挺有趣的 討論到the definition of 'information' or 'knowledge' available
Jesse - 沙沙
謝謝你的分享
wendyclio(C)
今天的科學 也許是明日的神話
wendyclio(C)
This is exactly about today's discussion
wendyclio(C)
we need to, with courage, admit that scientific discovery is always
wendyclio(C)
about proving theories to be wrong
wendyclio(C)
and that's the true wisdom we have
wendyclio(C)
prove what we once believed to be wrong, limited and can be changed.
wendyclio(C)
we can't predict something will happen because it has always been this way
Jesse - 沙沙
In this case, the US financial markets got WTFPWNED by a black swan
wendyclio(C)
yes
Jesse - 沙沙
An event occurring of (at least in their eyes) minute statistical significance
wendyclio(C)
I won't call it a black swan
Jesse - 沙沙
Unlikely to happen, especially based on past data
wendyclio(C)
because in the history there are toooooo many of them!
Jesse - 沙沙
But it proved their null hypothesis completely wrong
wendyclio(C)
the past data is too small in comparison to the whole
Jesse - 沙沙
(Bankrupting them and future generations of taxpayers)
wendyclio(C)
but people like to, and want to predict
wendyclio(C)
when they success, they want it to prove that they will keep becoming successful
wendyclio(C)
and it's the right path, it's justice
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
有點像是用考古題來考前大猜題
wendyclio(C)
if they cant' use the past to prove what they want to, they feel hopeless
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
這是不可避免的desire 因為除了考古題真的也不知道能做啥
懿容
哈哈 對 所以還是會乖乖做
Jesse - 沙沙
誒 敦盈 我好想從來不知道 你的博士論文是關於?
wendyclio(C)
because they are similar, but I doubt anyone who did 考古題 will be very sure that he will score full point on the test.
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
vertical integration in pharmaceutical industry
Jesse - 沙沙
哦
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
所以看一大堆藥的名字 我自己都快昏倒了 哈哈
懿容
聽起來好難阿
Jesse - 沙沙
你算你自己是微觀經濟學?
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
不過後來就開始認命 藥名都是拉丁文所也也沒輒了
Jesse - 沙沙
再來 哪一方面?
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
antitrust. i am trying to compare the consume walfare in pharmaceutical industry before and after the vertical integration
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
consumer* welfare
Jesse - 沙沙
Hurry up and graduate and KILL Pfizer
Jesse - 沙沙
(and Glaxxo Smith Kline)
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
haha...
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
you see Pfizer is trying to buy a generic producer :P
Jesse - 沙沙
消費者 再見 一路好走
Jesse - 沙沙
可憐的老人 Q_Q
Jesse - 沙沙
還有我的稅費 都要去Medicare買那些藥 可惡
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
means that they find it's harder to really compete with generics
Jesse - 沙沙
No duh = =b
Jesse - 沙沙
That's why IPR and copyright and patent law is so important for them
Jesse - 沙沙
To prevent generics of their drugs for as long as possible
Jesse - 沙沙
very few drugs can survive on the brand name alone, especially outside of the US Market where they don't have recognition or loyalty
Jesse - 沙沙
言歸正傳! 無心的愚蠢!
Jesse - 沙沙
XD
Jesse - 沙沙
因為好像沒人讀了這本 ORZ
wendyclio(C)
I did.
Jesse - 沙沙
除了你以外
wendyclio(C)
it's very
wendyclio(C)
scholastic, theoretical
Jesse - 沙沙
那 下次讀Karl Popper的The Open Society and Its Enemies
wendyclio(C)
不過有中譯本~
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
希望寫論文key data 之餘能有時間讀這些好書 看來很有趣
Jesse - 沙沙
還有兩個星期 或者我們可以換到下一本 以後再來看這本
懿容
有點難阿 第一章 光看完兩個人的故事就好久
wendyclio(C)
其實那兩個人的故事看完 就差不多了
wendyclio(C)
哈
懿容
重點是 看完之後 想表達什麼也說不準
Jesse - 沙沙
那部份不是很重要 好笑而已 XD
懿容
不知道是我英文太差 還是統計太差
Jesse - 沙沙
只是一個例子
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
經濟學的笑話本來就很難笑
wendyclio(C)
這本書裡面其實有很多笑話
wendyclio(C)
不過作者的態度 讓笑話變得有點
wendyclio(C)
自大
wendyclio(C)
讓我想起達文西密碼的作者
懿容
我不會放棄的 一定拼著看
wendyclio(C)
加油~~~~
Jesse - 沙沙
There's an economist, a physicist, and a chemist stuck on a desert island
Jesse - 沙沙
All they have is a can of beans
Jesse - 沙沙
But, they can
Jesse - 沙沙
they can't open it
Jesse - 沙沙
The chemist says, "Well, let's use chemistry! We'll build a fire, the heat will cause a chemical reaction inside the can, cooking the beans and causing the top to blow off!"
Jesse - 沙沙
The others say, "no, no, the beans will fly everywhere, into the fire, and it'll all be ruined"
Jesse - 沙沙
So they physicist says, "Let's use some basic physics. I'll build a simple machine, use the lever and pull this rock up to a height, and drop it on the can, bursting it open!"
Jesse - 沙沙
The other says, no, no, that'll squash all the beans.
Jesse - 沙沙
So the economist says, well, let's figure this out using economics!
Jesse - 沙沙
"Let's PRETEND we have a can opener......."
Jesse - 沙沙
(講完了(
wendyclio(C)
:|
懿容
Ha Ha Ha
wendyclio(C)
有點像是我對經濟學家的瞭解~~~~
懿容
making so many assumptions
wendyclio(C)
不然要玩啥
懿容
not solving the problem
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
這是一個笑話 不過如何設定假設在經濟學中的確重要
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
使的環境簡單化 凸顯我們要研究的重點在哪裡
wendyclio(C)
是呀 但是真的要預測這次會金融危機會發生什麼實際的狀況 當初有幾個人預測出來
wendyclio(C)
要不 就直接放棄預測
wendyclio(C)
跟可憐的歷史學一樣 直接承認不能預測 我們的學科還是很有價值
wendyclio(C)
我想測不準 在歷史系經過陣痛後 可以被認可 在經濟學 恐怕不能
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
雖然看起來(因為我沒有真的讀)這本書說 過去的資訊是無用的 但這不可否認也是目前僅能用的方法之一
wendyclio(C)
( 雖然當初也是非常可怕的陣痛 )
wendyclio(C)
不是資訊無用 是解釋的選擇性 是無法完善的
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
假設重要 人類思考模式重要 訊息對襯(有沒有人知道比較多 或者放假消息) 也重要
wendyclio(C)
但是 還是有比較好的經濟政策 和比較差的經濟政策的差別
wendyclio(C)
這本書的點很狹隘 老實說
wendyclio(C)
沒有提供什麼很有建設性的態度
懿容
反正一切都是機率阿
wendyclio(C)
不過它倒是把投資上的以偏概全 描述得很清楚
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
(本基金過去的績效不保證未來表現 投資人請詳閱公開說明書)
wendyclio(C)
素阿
wendyclio(C)
都念的超快的 聽都聽不清楚
懿容
阿 讓我想起一下話
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
香菸盒上的字也粉小呀
懿容
原來金融海嘯前 我買啥賺啥 彷彿巴菲特第二 只是因為市場在牛市ㄚ--- 原來自以為是投資達人寫的
wendyclio(C)
怎麼教堂裡面不貼類似的標語呢 "我們過去的榮耀繁盛 不表示上天堂的許諾 信徒入教前請先詳讀隨機致富的陷阱: 解開生活中的機率之迷"
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
哈
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
大家要睡覺了嗎?雖然沒有真的看書但和大家的討論很有趣呢
wendyclio(C)
我已經差不多在睡了~@@
懿容
我在夢遊
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
那JESSE呢?
Jesse - 沙沙
@@
Jesse - 沙沙
我在想 已經很晚 XD
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
讓他們睡覺去好了
Jesse - 沙沙
那 今天就談到這裡
wendyclio(C)
要睡覺了 今天奔波了許多地方
wendyclio(C)
@@ 快昏倒
wendyclio(C)
謝謝主持人的分享和大家的討論
Jesse - 沙沙
那 今天的讀書會就結束了喔
Jesse - 沙沙
大家晚安
Jesse - 沙沙
做個好夢!
懿容
謝謝 晚安
親愛的大鬍子教授 請留步呀~~~~
感謝大家和JESSE 晚安
wendyclio(C)
晚安
<詳細內容>
Record2--M型社會2009-03-15 23:56:38
正妹便當團
要開始了嗎
wendyclio(C)
我想我們先開始好了 敦盈要提早離開
水晶下弦月(S)
晚安的啦
水晶下弦月(S)
我一邊泡壺咖啡來提神
正妹便當團
歹勢 等一下要陪一個美女去練開車
wendyclio(C)
我想M型社會這本書對台灣人來講 最重要的價值就是看看我們最後會走到什麼地方去 然後想想什麼政策不能做
wendyclio(C)
更實際一點的 就是社會大眾要怎麼在消費上去因應 不過書中提到的消費習慣和態度 有些台灣人剛好沒有 或者說相反 比方說日本人愛用國貨 天價也沒關係 這點台灣人就恰恰相反阿
水晶下弦月(S)
呵 延續我剛說的那些話 我覺得現在台灣或是一些國家面臨最大的問題是
正妹便當團
現在流行微型創業 家庭主婦或單親媽媽自行創業然後上網行銷 我想這都是在M型社會底下民眾自己找到的藥方之一
水晶下弦月(S)
沒有人願意吃虧
wendyclio(C)
是低
Jesse - 沙沙 加入對話。
水晶下弦月(S)
這個話是設限在那些有政權的行政者以及掌控金融的財經業者
水晶下弦月(S)
現在的所謂民生不景氣 很多是建構在卡債族上
水晶下弦月(S)
金融業為了自己的業績 一開始就過份膨脹了信用卡業務 過份寬鬆的管理造成日後呆帳的問題 我相信大部份的卡債族都是願意解決問題對自己負責的 但是銀行願不願意忍受短暫的呆帳造成它們的營收降低 也是個重要的問題
wendyclio(C)
我是看到很多人放無薪假 陽明山上一堆人亂逛 因為訂單比以前少了太多
正妹便當團
鴻海聯電已經開始減少無薪假了 現在好像一週兩天或一天 好的開始
水晶下弦月(S)
那是因為需求少了 需求會少的原因很簡單 就是消費者無法用以往那樣便利的方式來買東西了
wendyclio(C)
閒錢變少了
水晶下弦月(S)
以前銀行為了鼓勵大家花錢 動輒十二期零利率分期付款 很多人都在不知不覺中 每個月的消費增加了
wendyclio(C)
其實已經開始很久了
wendyclio(C)
我大學的時候 交通尖峰時間比前幾年的交通尖峰時間早
wendyclio(C)
也就是說台灣人加班 越家越多 到最後變成全世界最多了
水晶下弦月(S)
大部份沒辦法瀟灑跟不喜歡的工作說再見的人 都是因為負債
wendyclio(C)
一直到不景氣開始放無薪假之前啦
wendyclio(C)
還有生活開銷很緊的人 上班族
wendyclio(C)
不緊的話 選擇權就很多 這在書中也有提到
水晶下弦月(S)
台灣的加班制度是非常奇怪的 當然有一些是會有加班費的 但那個時間比是不合理的
水晶下弦月(S)
沒錯 開銷很緊的人 其實有很多是以債養債
水晶下弦月(S)
不管他買什麼 投資什麼 只要不是一筆清償 而是跟銀行分了又分的那種 都是在以債養債
水晶下弦月(S)
碰到整體經濟狀況不良時 銀行第一個壓搾的 就是願意還錢的客戶
wendyclio(C)
要不就是揹房貸
水晶下弦月(S)
沒錯 房子沒有完全到手前 都是一種負債
水晶下弦月(S)
就算到了 也有可能是賠的
wendyclio(C)
妳可以擺爛 就是不繳 反正我的房價跌
wendyclio(C)
跟美國人一樣阿
水晶下弦月(S)
我覺得那是被逼到擺爛 一般人如果能解決 沒有人不願意負責的
正妹便當團
這可能和法治不健全有關 也和面子有關 美國人或企業宣布破產 稀鬆平常 台灣現在還在立法(什麼債務清理法之類的 大概還躺在立法院吵吧) 而且一般民眾或企業也覺得宣布破產是一輩子的名譽污點
正妹便當團
美國到很少聽到有人因為還不出錢跑去自殺 只是最近瘋狂濫掃的槍擊案變多了
wendyclio(C)
我想美國政府應該不想一些汽車工業破產吧...........千萬不要讓他們破產 他們破產賠更多~
Jesse - 沙沙
前天紐約時報除了一個指導書(文章好了),題目是:怎么指導你該不該還清你的抵押
Jesse - 沙沙
還是偷跑不付比較好
水晶下弦月(S)
我會覺得啦
wendyclio(C)
哈哈
正妹便當團
偷跑到另一個州隱姓埋名躲起來 台灣要跑去哪呢 澎湖嗎還是蘭嶼?
Jesse - 沙沙
http://www.nytimes.com/2009/03/14/your-money/mortgages/14money.html?em
水晶下弦月(S)
碰到這種問題哦 消費者買也買了 銀行貸也貸了 政府如果不想社會架構崩盤瓦解 只能介入
wendyclio(C)
我最近遇到的一個case 欠卡債原因是因為他真的是被M到下面去 消費習慣卻沒跟著改變的人
Jesse - 沙沙
同舟共濟
wendyclio(C)
花了快一年的時間 才把卡債結清 她例子是消費習慣改變才有明天的實證
Jesse - 沙沙
全世界都是
水晶下弦月(S)
銀行也有受不了消費者沒辦法繳出款項而自動願意停卡的 我倒覺得是有誠意解決問題
Jesse - 沙沙
美國就無心的把台灣拉下水而已
wendyclio(C)
其實六七年前 就有學者建議說 要想辦法讓一些銀行快點倒 一人公司也應該快點讓它倒
wendyclio(C)
政府沒有拿出任何方法 結果 事情弄得很大
wendyclio(C)
*一人公司就是只有一個老闆沒有員工的超小公司
水晶下弦月(S)
政府該做的事 應該是幫人民出面暫時扛下這些款項 並且管控那些持卡人 或是拒絕他們使用信用卡消費 再幫他們做還款規劃
水晶下弦月(S)
我說的暫時 是因為我不認為 消費者花錢 要其他納稅人買單
wendyclio(C)
而不是讓他們拖垮台灣經濟?
水晶下弦月(S)
對 銀行的部份如果是由政府出面談 反而會比後來說的什麼債務人去跟銀行協商來得有利
wendyclio(C)
這種決策阿 美國政府沒有做 台灣政府也沒有
水晶下弦月(S)
而且有一定的規範 不致於每家金控都照自己想辦的處理 並不是所有金控 都會體諒他曾經的良好顧客如今繳不出錢的窘境
水晶下弦月(S)
他們在營收好的時候 我並沒有見他們真正出來回饋那些長久支持他們的良好客戶 反倒是銀根緊縮時 第一批被整頓的就是那些乖寶寶
wendyclio(C)
其實卡債人 只是M的一種而已
wendyclio(C)
而且她們嚴格講 並不是主要的原因
wendyclio(C)
主要造成M 是因為廣大的上班養家族普遍變窮
wendyclio(C)
上班養家揹房貸族
wendyclio(C)
這種狀況下 他們如果還變成政府壓榨的主要對象 問題就會日益嚴重
wendyclio(C)
書中提到的徵稅建議是 徵兩種稅就好
wendyclio(C)
資產稅(property tax)
水晶下弦月(S)
卡債族其實很久了 其實我覺得最大的問題在於金融過度便利化
wendyclio(C)
而不是所得稅
wendyclio(C)
不過哪個政府敢明目張膽 把所得稅改成資產稅呀
wendyclio(C)
不想活了嗎
水晶下弦月(S)
對銀行來說 借錢出去就是在投資賺利息 他巴不得把錢快快借出去 不管是用哪種管道都一樣
水晶下弦月(S)
信用卡
水晶下弦月(S)
房貸 車貸
wendyclio(C)
我不知道美國人欠卡債用循環利息的狀況怎樣
水晶下弦月(S)
這世界上一下子充滿了一堆名目的貸款
wendyclio(C)
不過在美國申請信用卡沒那麼容易
Jesse - 沙沙
以前就算你死了 還會要銀行給你信用卡
wendyclio(C)
台灣人還沒搞懂信用卡是啥 就突然開始用一堆 一定會跑出卡債問題的
Jesse - 沙沙
每家戶平均卡債2004年就超過8千塊美金
水晶下弦月(S)
民情問題 在台灣 很多事情如果搞清楚他有多可怕 那就很難執行
正妹便當團
在美國比較詭異的事情是 如果欠信用卡但依段時間後還清 可以很快的累積信用記錄 貸款也是一樣
正妹便當團
信用記錄的意思是以後借錢更容易
水晶下弦月(S)
因為表示你願意對自己的債務負責呀 這我還能理解
wendyclio(C)
因為重視還錢能力遠超過欠錢能力阿
正妹便當團
白話=有借有還 再借不難
wendyclio(C)
妳只要能還錢就表示有經濟能力阿
wendyclio(C)
哈
正妹便當團
但是如果我什麼都一次付清 抱歉 沒有累積信用紀錄
wendyclio(C)
至於你為什麼會花了自己還不了的錢 那個大家不想要知道
水晶下弦月(S)
甌 這在台灣也是哦
正妹便當團
所以對我這種「有錢人」每次都付清的 就沒有「信用」可言啦 哈哈
水晶下弦月(S)
如果沒有使用信用卡 是沒有所謂的信用評比的
wendyclio(C)
妳是說妳沒有信用紀錄嗎..............
正妹便當團
沒有去看過自己的信用紀錄分數 下次應該趁銀行促銷跑去看看
水晶下弦月(S)
因為他無從判別你的平均消費能力
wendyclio(C)
要去阿
正妹便當團
平常查信用記錄要錢的
wendyclio(C)
有機會去查看看
水晶下弦月(S)
信用對你未來置產有幫助
水晶下弦月(S)
因為置產是筆大的 很難會不貸款
wendyclio(C)
其實現在在台灣房貸也很難了
正妹便當團
身無恆產
wendyclio(C)
借大筆的 都不太願意借
水晶下弦月(S)
因為怕呆帳
wendyclio(C)
聽說現在買房子在三峽 林口 銀行都不借了
wendyclio(C)
除非你的工作很好
水晶下弦月(S)
其實這種作為 很兩極
wendyclio(C)
怕又遇到被裁員那種
水晶下弦月(S)
且沒道理 這是一種殺死消費族群的處理方式
wendyclio(C)
幸好我媽有退休金 銀行才借給她
正妹便當團
我用信用卡 每月大概要付四百多塊 但都一次付清 好笑的是 銀行(美國花旗) 又一直要提高我的信用額度
wendyclio(C)
就是要騙妳欠卡債呀
水晶下弦月(S)
你還是有刷卡對不對 只是先刷後清
Jesse - 沙沙
我也是
水晶下弦月(S)
那樣是會有信用額度的
wendyclio(C)
管她什麼額度
正妹便當團
每月都清 沒有借錢
Jesse - 沙沙
只要每個月付清 就提高額度
水晶下弦月(S)
我以前也是阿 提高了又如何?
Jesse - 沙沙
還問我說 要不要第二張 第三張呢?
wendyclio(C)
台灣的狀況是 每月付清就問你要不要分期 要不要分期阿 我們可以辦分期
wendyclio(C)
不用收錢喔 (這次)
水晶下弦月(S)
等你真的欠款了 他們就會開始又摧又追 好像你欠的不是幾千而是幾百萬
Jesse - 沙沙
大部分是提高了額度就儘量花那么多
wendyclio(C)
可是話說回來 無薪水或欠卡債的人 並不是造成社會貧窮的主要因素
wendyclio(C)
事養小孩繳房貸的人 還有未婚的中產
wendyclio(C)
變窮了才會
Jesse - 沙沙
很少人會控制自己按照預算
wendyclio(C)
但如果整個社會都慣性 動不動就消費過度
wendyclio(C)
一旦不景氣 就毀了→美國
水晶下弦月(S)
是呀 這我認同 我剛剛才提過
水晶下弦月(S)
要真說不景氣 到一堆熱門景點 一堆人手上都拿單眼相機上面各各都裝十五二十公分以上的長鏡頭
水晶下弦月(S)
你說 那個叫做窮? 叫做不景氣?
wendyclio(C)
我想妳看到的 只是一類人而已
正妹便當團
消費過度的習慣 要矯正 回到剛剛的話題 聖嚴法師說過 需要的不多 想要的太多
Jesse - 沙沙
那種人死也還要買名牌
wendyclio(C)
還有一類 週一到週五跑陽明山逛不花錢的櫻花
水晶下弦月(S)
路上跑的單車 有的組裝一台就要價十幾二十萬 不景氣? 我相信我看到的是某部份的人
wendyclio(C)
那種才可憐
正妹便當團
鏡頭是工程師們在前幾年景氣好時買的吧
Jesse - 沙沙
他們買的東西就等於自己的價值
水晶下弦月(S)
但是話說回頭哦
wendyclio(C)
事呀
wendyclio(C)
反正現在被強迫放假 那就好好用那些鏡頭吧
Jesse - 沙沙
可惜 他們沒發現是個相反比例 鏡頭越來越貴 人品越來越差 :P
正妹便當團
人總要培養點嗜好 不一定要花很多錢 但是如果還沒家也不吃喝嫖賭 就只剩下照照相玩玩車 那就算是個人的選擇吧
水晶下弦月(S)
我認為的是 如果大家要在整體經濟狀況不好的時候 依然想要維持收入好時的生活水平 那大概應該要做的事 不是天天叫
wendyclio(C)
就像大前研一說的阿 不管是中產還是中下 每個人身上 都會有那麼一點地方 是渴望像上層社會的 商人就要從那一點 去挖她們的錢 否則就賺不到半毛
水晶下弦月(S)
而是想著怎麼樣做 才能填補少掉的那一塊
wendyclio(C)
比方說 買昂貴鏡頭的人 說不定都吃路邊攤
水晶下弦月(S)
你在說我嗎 哈
wendyclio(C)
一年買一個LV的人 說不定都穿便宜鞋子
正妹便當團
滷肉飯不一定比法國料理差呀
wendyclio(C)
哈
正妹便當團
誰請我吃好吃米粉湯 感激不盡
wendyclio(C)
或者化妝品衣服都買路邊攤的人 會亂買一大堆書
wendyclio(C)
(我)
wendyclio(C)
所以誠品書店才要壓低會員卡資格和大打折扣阿
水晶下弦月(S)
唉 我是說啦 不能因為自己能買的東西變少了 就出來罵政府蠢
正妹便當團
話說我昨天跑去二手衣服店敗了一件長到小腿肚的羊毛大衣 五十五塊錢
水晶下弦月(S)
我相信政府有他沒做到的地方 而是不是人民自己也要調整?
wendyclio(C)
我覺得政府的責任就是刺激產業活絡 讓人民的薪資變好 或物價下降
Jesse - 沙沙
滷肉飯很好吃耶 怎能拿法國餐來跟他比 ><
wendyclio(C)
人民能做的只有乖乖守窮而已
wendyclio(C)
如果只有一件事情能做 那就做教育吧
wendyclio(C)
教育些有頭腦的人出來當政府官員
水晶下弦月(S)
呵 要有擔當吧
wendyclio(C)
對了 我想問各位
wendyclio(C)
書上提到"academic smart"和"street smart"
懿容 加入對話。
水晶下弦月(S)
我之前一直在想 如果有機會 讓整體經濟狀況回到人類最初始的情形的話 大家會怎麼做?
正妹便當團
帥哥美女們 我得開溜了 有美女要載我去兜風
wendyclio(C)
妳們覺得自己是哪一種?
正妹便當團
請各位慢用唷
水晶下弦月(S)
呵
wendyclio(C)
掰掰~
水晶下弦月(S)
掰掰
水晶下弦月(S)
耶 這兩種的定義是?
wendyclio(C)
Academic smart是能把已經決定的事情很有效率地執行好 street smart是能在無路可走的時候 找出一條生路的人
wendyclio(C)
你們覺得自己是哪一種?
水晶下弦月(S)
我不曉得耶 我覺得我應該兩種都不是
wendyclio(C)
厄..........
Jesse - 沙沙
不僅只有一種吧?
wendyclio(C)
both
水晶下弦月(S)
如果有那種消極抵抗型的 我應該就是 哈
wendyclio(C)
or neither
Jesse - 沙沙
兩種都可以有
懿容
念到碩士 應該沒辦法是Street smart 了
wendyclio(C)
哈哈哈
wendyclio(C)
你是說 就是訓練有素的狗=專家
Jesse - 沙沙
不是極端的只有一種....(雖然OSU充滿著無學術性的人)
懿容
沒錯ㄚ
懿容
至少是偏向執行者
wendyclio(C)
喔喔喔我的天呀 我的燈魚在演床戲
水晶下弦月(S)
真好 我家的燈魚 各活各的
Jesse - 沙沙
@_@
水晶下弦月(S)
我家的神仙則是沒事就打架
wendyclio(C)
好像失敗了......................
wendyclio(C)
對不起~因為太稀奇了
水晶下弦月(S)
哈
wendyclio(C)
我覺得我好像 是因為職位之故 只好academic smart 哈
水晶下弦月(S)
我現在是那種因經濟決定消費的人
水晶下弦月(S)
所以對我來說 我會覺得很多人是因為消費行為沒被滿足而覺得錢不夠花 我之前自己是卡債族 所以會對卡債族有感覺
水晶下弦月(S)
卡債族很多都是因為想要減輕壓力買到無法一次就能立刻擁有的商品 才會慢慢累積成卡債族
wendyclio(C)
書裡有提到 中產階級沒落必須有應付之道 維持原本的消費行為 會導致欠債 無產等問題
wendyclio(C)
能持續儲蓄並投資
wendyclio(C)
才能改變原本的狀況
水晶下弦月(S)
而會有這模多卡債族 除了年輕族群外 我想應該還是有上班族的 而且應該也不少 也就是說 多年以前 其實這類型的經濟問題 已經開始生根茁壯了
wendyclio(C)
這個月我有一個朋友 用自己賺來的每一毛錢 加上好朋友的"努力教導" 成功脫離卡債 我覺得很不容易
懿容
哈哈 是ㄚ
水晶下弦月(S)
到這幾年 被拿出來一再地討論 才被發現 但是 真的是最近才有問題的嗎?
wendyclio(C)
因為要由奢入簡 本來就很難
懿容
最重要的事 要認清自己的價值不在你擁有的東西
水晶下弦月(S)
並不是呀 對不對
wendyclio(C)
自己的價值 在於你做決定的瞬間
懿容
接受自己的地位 不要被中產階級這個階級所迷惑
水晶下弦月(S)
之前牧羊少年裡就說了 不要去許諾未曾擁有的東西
wendyclio(C)
日本的中產階級 就是東西一定要買貴得要死的國貨 房子要在市區 要買車 搞得自己很窮
水晶下弦月(S)
覺得自己每到下個月發了薪水 就能逐月攤還所有的債務? 不不不 人的欲望是無窮無盡的哦
wendyclio(C)
應該倒過來~
wendyclio(C)
你的帳戶裡有多少閒錢 才能買多少東西
水晶下弦月(S)
所以才會有一堆月光族 全都拿去繳卡債了
水晶下弦月(S)
試問這個月都光了 那該靠什麼活? 另一張信用卡?
wendyclio(C)
不過買房子的話就沒辦法用這種態度
懿容
對 先決定你要存下多少 剩下才能是消費
懿容
只有買房子 能借錢
wendyclio(C)
我總不能存個七百萬現金 然後提出來拿來買房子吧
wendyclio(C)
都是要用貸款
水晶下弦月(S)
嘿 我家老爺以前真的這樣想耶
wendyclio(C)
很好阿 聰明
懿容
而且不要超過6-7成
wendyclio(C)
如果做得到的話啦
水晶下弦月(S)
我是直接跟他說 那這輩子大概不用買房子了
wendyclio(C)
就不會被利息貴到
懿容
至少準備250-300萬現金 不然會被房貸壓死
wendyclio(C)
其實看看台灣的情形 沒有父母給錢的話 能買房子的中產階級其實很少很少
wendyclio(C)
光是三百萬 就很難靠自己賺
水晶下弦月(S)
如果賺錢速度能快到這樣的話 我其實對台灣的經濟就沒那麼悲觀了 哈哈
wendyclio(C)
買了之後還沒付完 就已經退休了
水晶下弦月(S)
而事實上早年台幣淹腳目的年代 我媽他們還是一步一腳印繳房貸的
wendyclio(C)
所以說我們的中產階級也沒落了
水晶下弦月(S)
各位 一起去選總統吧 哈
懿容
台灣現在也正走向日本的後塵
水晶下弦月(S)
選完就可以住千萬起跳的了
水晶下弦月(S)
選上 應該這樣講
懿容
只是 台灣有一點比日本強 那就是我們比較容易接受新的東西 新的觀念
水晶下弦月(S)
然後對著記者很白目的說 沒有飯何不食肉糜
wendyclio(C)
應該說只要是聳動的 都容易接受阿
水晶下弦月(S)
有好有壞耶 這一點
懿容
選不上 只要選票夠多 也有選舉補助款可以用ㄚ
水晶下弦月(S)
那個選不上要馬上面臨查帳 選上可以等四年再查 哈
懿容
至少觀念上的流動 不像日本是一灘死水
wendyclio(C)
那個補助款 是誰給的阿
wendyclio(C)
跟美國一樣 選上的人幫忙出嗎?
水晶下弦月(S)
不是 是政府補貼的哦 我記得
wendyclio(C)
wow
水晶下弦月(S)
基本上 有辦事 好好辦就好
wendyclio(C)
請選上的人多出幾本書 賣一賣就可以補貼了嘛
懿容
恩 政府給的 而且就是你的囉
wendyclio(C)
那個
水晶下弦月(S)
我曾經想過 有沒有任何一個政府或一群政府 能夠有擔當 一起來承擔目前的經融空洞
wendyclio(C)
下次的書要讀哪些地方 要不要請Jesse先講一下?
Jesse - 沙沙
@@
Jesse - 沙沙
其實 就從第一章開始讀
Jesse - 沙沙
兩三章
Jesse - 沙沙
就可以了
Jesse - 沙沙
包含介紹那部分
wendyclio(C)
從介紹到第三章?
Jesse - 沙沙
要是能讀更多
Jesse - 沙沙
就讀更多
wendyclio(C)
那本書有出中文翻譯版喔~~~~~~
wendyclio(C)
是有名的書
水晶下弦月(S)
當然是要有規劃和管制的 不是有錢都往裡面投 也不是動不動就往裡面伸手 而是從中阻斷這個問題的擴張 並向上向下分別解決問題
水晶下弦月(S)
嗯 好幾種譯本
Jesse - 沙沙
要是你們可以讀中文版的 就讀全本吧~~
wendyclio(C)
我要先讀三章再讀中譯本
懿容
抱歉 是哪本書阿
Jesse - 沙沙
Fooled By Randomness
Jesse - 沙沙
The Hidden Role of Chance in Life and the Markets
懿容
THANKS
wendyclio(C)
我看了Jesse說的那篇新聞
wendyclio(C)
整個就是嚴重阿
wendyclio(C)
podcast上面已經快要沒有除了金融危機以外的消息了.........
Jesse - 沙沙
好 給你看比較快樂的
Jesse - 沙沙
http://www.nytimes.com/2009/03/15/nyregion/thecity/15part.html
Jesse - 沙沙
但 最後一句話 我覺得很悲劇
wendyclio(C)
那 大前研一的M型社會 我們就討論到這裡了
wendyclio(C)
大家還有沒有什麼問題要發問?
水晶下弦月(S)
有想要討論下一輪嗎?
Jesse - 沙沙
我們討論的好像是金融危機
Jesse - 沙沙
而不是M型的問題 XD
wendyclio(C)
對呀
Jesse - 沙沙
雖然說 是相關的
wendyclio(C)
其實也是 因為M型的問題 是多數人的問題
wendyclio(C)
多數人的問題 是變窮的問題
Jesse - 沙沙
恩
wendyclio(C)
薪水少 不能換工作 付債多等等
wendyclio(C)
那 你們想不想要有下一輪的主持??
wendyclio(C)
就是說 大家想不想要下一輪繼續一起讀書討論?
水晶下弦月(S)
我是Ok的啦
懿容
me 2
水晶下弦月(S)
如果這樣的話 要不要在下一次來討論何時出書單或是誰主持?
wendyclio(C)
29號嗎
水晶下弦月(S)
29號還是下個月?
水晶下弦月(S)
下次讀書會是29?
wendyclio(C)
這樣吧 我先email給大家 把slots寫出來 然後大家自己來認領吧
wendyclio(C)
認領的時候也請考慮一下 輕鬆的書和嚴謹的書錯開 大家才不會壓力太大
wendyclio(C)
今天15號 下次29號
懿容
好
wendyclio(C)
青年節開讀會 很好呀
水晶下弦月(S)
OK的啦
wendyclio(C)
請我們團裡的青年來當主持 老人就不用瞭~
水晶下弦月(S)
嗯 回想到第一本書了哩 危險心靈
wendyclio(C)
黑阿 感謝大家的支持
懿容
感覺很有活力
水晶下弦月(S)
:D
懿容
真抱歉 快到尾聲才加入 下次會注意我家的時鐘
wendyclio(C)
沒關係
水晶下弦月(S)
哈 我上次也是
水晶下弦月(S)
倒數十分鐘
wendyclio(C)
有來最重要
wendyclio(C)
那Jesse有沒有其他事情要宣布呢?
Jesse - 沙沙
沒
水晶下弦月(S)
要準備明天去拍櫻花了 耶
wendyclio(C)
那麼 今天的讀書會就到這裡結束了 謝謝大家的捧場~~
懿容
Thank you all
水晶下弦月(S)
各位朋友晚安 晚安朋友各位~(8)
懿容
see ya
Jesse - 沙沙
晚安
<詳細內容>
我的文章
20080424為地球付出力量2008-04-24 23:23:46
看上人開示已經有好一段時間,直到今天才突然心生念頭,想要把看過當下的一些感觸記錄下來,有機會能跟朋友一同分享,也是一種共修。今天的上人開示中提到一位越南籍定居美國的大德,曾經在越戰時的難民船上,缺水缺糧度過致命的十六天,目睹厭厭一息的船艙,準備接受死亡。結果被一艘台灣籍的船救起,送到了美國,得以重新開始新生命。在罐頭工廠工作一直到退休之後,大德始終對台灣心存感激,於是和美國慈濟連絡,退休後天天早上三點起床,做資源回收到下午三點,風雨無阻至今。美國版本的風雨無阻,可以是很可怕的。冬天鼻水流下來成冰柱,下雪天寸步難行,視高速公路為畏途,夏日不覺得熱,卻不知不覺中暑。這位六十七歲的爺爺惶然經歷死亡邊緣,卻能心存感激,替環境保護盡一份心力,實在是盡形壽的典範。心寬念純,歡喜付出,莫怪這位爺爺有著五十歲的外表,慈濟面霜當真不得了!<詳細內容>
給OSU慈青的祝福2008-03-03 02:11:24
親愛的慈青夥伴:跟大家相處,已經一年半了,時間過得真快!我將在三月八日搭機返台,並在台灣找工作,重新開始新生活。說是新生活,還真不為過,因為新家從沒去過,工作也還沒找到! 回去台灣後的生活,將是十年前的單純,十年後的歷練,加上一年半來的身體鍛鍊,以及一張薄薄的學歷,所能換來的一點點優勢,在一個新的市鎮裡,未知在等待著。過去的一年多來,感謝大家給我的陪伴和關懷,在慈濟的大家庭裡,我們一起承擔責任,分享喜悅,彼此學習長處,在辛勞中成長,互相提醒缺失,能與你們結此善緣,實為人生樂事。許多過往不能學之事,不能過之關,因為換了環境,交了你們這群好朋友,竟然讓我走過這麼多,讓我非常感恩!然天下無不散之筵席,希望大家保重身體,照顧學業之餘,將來無論到何處,都不忘繼續支持慈濟,自我磨練,廣結善緣,承擔社會責任。照顧需要幫助的人,就像師姑師伯照顧我們一樣。歡迎大家繼續跟我聯絡,目前我家住台北,歡迎大家到台北來找我。祝 身體健康 福慧雙修Wendy<詳細內容>
20080127歲末祝福2008-02-02 13:16:20
天寒地凍的週日午後,我站在Ohio Historic Center的門口,陣陣冷風吹進衣袖,如冬日吃冰,冷得牙齒打戰。藍白慈青制服提醒我儀態需端莊,感恩的心,絲毫不敢怠慢。我ㄧ面招呼新來的志工,一面請大家往裡面走,心中感念大德們一年來對慈濟的支持與信任,耳裡不時而傳來師姑的碎碎唸,「站過來點,別凍著了。」老人家行動不便,巍巍顫顫數步,見我雙手合十祝福,臉上的微笑咧到嘴邊,忙雙手也合掌,歡喜地腳步亂了。我微笑著說,「老菩薩,歡迎你來!」我們互不認識,卻在雙方的眼中,看見了慈濟。年輕的美國女孩身上穿著旗袍式的背心,歡天喜地地打算來認識中國文化,卻在2007年慈濟大藏經的影片播出中,留下感動的淚水。她說,「我的天!這才是宗教該有的樣子!」是了,這就是海外慈濟人,因為人在異國,明白入境難隨俗之無奈;因為隻身在外,了解親情遠隔的寂寞;因為放眼天下,乃親見苦難無國界;因為甘願做,才知人人皆可為師,事事皆可修行。一年半的留學生涯,看見無數悲歡離合,漸漸學著知足感恩與隨緣。我的手裡捧著心燈,舉案齊眉,佛陀的身影映在眼簾,看著他撫慰地球的手如同母親之溫柔,我的心中酸了起來。在這等待啟程返台的日子裡,談學成歸國尚嫌吹捧,論增長智慧,原來慈濟已經陪伴了我人生中變化最大的兩年。這兩年中,我曾在震災發放的傾盆雨大雨當中中暑,也曾在老人院裡拭去斑斑皺紋上的老淚。在食物銀行裡分秒必爭地趕輸送帶,只願能在耶誕節前夕,多替幾戶低收入家庭盡些心力。慈濟,以最真實的方式伴我成長。一願人心淨化,二願社會祥和,三願天下無災難。慈濟的願望豈是輕易能達成,然而此時不努力,卻又待何時?師姑說的,要用心。我望著上人那巍巍顫顫,幾欲跌倒的腳步,心中默數著那些步數,數完了,便重複數著感恩、尊重、愛這五個字,一直數到影片結束。莫怪歲末祝福以立願文作結,如此,我便能帶著感恩尊重的心,回到台灣,重新出發。<詳細內容>
20061103Food Bank Event2006-11-15 11:35:16
俄州中部食物銀行物資分類包裝紀實2006/11/10每個月的第一個星期五,是慈濟承諾低收入戶飲食所需的時候。 我是幸運的一個,在退伍軍人節早晨,跟著慈青社一起來到Mid-Ohio Food Bank,從零開始認識這個地方。這間六萬五千平方呎的廠房,每天必須送出三萬七千頓飯,相當於每年兩千八百萬噸的食物,大部分是為了照顧許多不幸失去工作的貧戶及低收入的老人們。抬頭望著偌大的廠房,我的心中不禁遲疑起來。我能做些什麼,一雙讀書人的手,一張只能授課的嘴?慈青社長告訴我說,超市捐出的善心物資堆在廠房裡,卻缺乏人工從事整理工作,你所付出的人力,就是價值。穿起工作圍裙,戴上塑膠手套,我抬頭看著從天上堆到腳邊的物資,心中的震撼難以言喻。這世界上竟有這麼多極需要救助的人,在寂靜處等待著!不暇細想,有一種力量驅動著我,督促我和大家一起動手從事拆裝、整理和分類的工作。分工合作的最大功效,往往就發生在救人的時刻,我左邊的湖南同學用最快的速度學會看保存期限,前方的九十歲老奶奶熟練地重新包裝破損的紙盒,右邊的十幾年老友奔來跑去分類罐頭,幾位師姑師伯總是在最需要的時刻前來幫忙疏導越堆越高的紙箱,美國朋友推著大推車來來去去,怎能想像短短兩個月前的陌生人,今天就在身邊,合作無間。朋友問我說,為什麼這麼多沒有營養價值的糖果,我們不扔掉反而要留著發給貧戶?為什麼含有高營養蛋白的退冰火雞,卻這樣被退件回去?我說,因為我們做的還不夠好,沒有辦法讓他們的孩子也有糖吃;因為我們的社會福利還不足夠,不能保障他們優質的飲食;因為我們沒有足夠的設備可以冷凍新鮮肉品,好讓他們在節日加餐飯;因為我們不夠努力,才會有這麼多人急須救助。但是救人怎能落人後?我們必須無所猶豫,必須再多付出一些。這難道不是America's Second Harvest的含意?灌溉的時候不能吝嗇,更不能遲了,守得住這份用心,遲來的穗子終究有芬芳的一天。朋友低頭無語,繼續貼著膠帶,蓋住一個個折價券被剪掉的紙盒。對面的陳玉梅奶奶頭也不抬地說:「我們只能做到十二點,動作要快了!」我只有一雙手能幫助別人,在陌生的異國裡,奉獻兩小時給未曾謀面的待助者,陪伴身邊的是一群慈濟志工,以及一箱箱貼著標籤的善心物資。我們念茲在茲,希望貧者獲得救助,傷痛得以撫平。走出食物銀行,雙手接住了老菩薩志工和我們結緣的台灣粿粽,熱氣蒸騰中理解到長輩的愛如此廣大,能以九十之高齡在凌晨四點摸黑爬起,下廚熱蒸籠,給年輕一輩的慈濟朋友享用,展現出最真切而無言的關懷和愛護。工廠即道場。今日,慈濟人一起做應做之事,虔誠的愛心,無價。<詳細內容>
Moon Festival Gathering20062006-10-09 02:09:58
月圓的這幾天,晚上走路不敢抬頭,生怕抬頭見了月亮,朦朧月光會讓我的眼睛也朦朧起來,更不敢與同學分享這樣的心情,直到活動前一日晚上同學支支吾吾來了電話,怯生生地表示想要來做月餅,不知道能否接受遲到。她說:「我實在是很想來。」「你也這麼想嗎?那真是太好了!」我這才鬆了一口氣。 月餅這種東西,在異國的空氣裡顯得特別有意義。我們為了一睹台灣月餅自手中誕生,一下課便往月桂師姑家衝。手工紅豆餡包鴨蛋黃,考驗著一顆30克重的目測能力,六隻手三張嘴笑得合不攏。社長敦盈忙著調水麵和油麵,新生拿起桿麵棍鍛鍊起自己的背部肌肉,看著一麵兩色捲成小餅形,大家巴不得趕快把紅豆餡給包進去。敦盈趕緊止住了大家:「耐心等一下啊!給麵團一點時間休息。」 麵皮在手心窩轉阿轉,包餡料的時候,我們靜靜地把希望也包了進去,希望今晚所有的異鄉人都能歡喜圓滿,希望所有發心大愛的慈濟人都能感到窩心,希望遙遠家鄉的老父老母都能平安健康。許多沒能說出口的心願,都在反覆旋著的動作裡,在相互微笑之中得到理解。在這沒有美味月餅可買的異國,有情眾生如我們竟得到一次覺悟,這才明白智慧也能在相互交流之中增長,智慧的根本是說不出的愛心。 月餅做到一半,下午四點不到,師姑已經催著吃點心。我手上端著上等的紅豆湯,紅豆師伯的發心奉獻,觸發了我們對家鄉紅豆湯的情緒,咀嚼著,咀嚼著。「好吃嗎?多吃點啊!」「唔,嗯,好好吃阿。」我們把未曾謀面的愛心放在嘴裡,把師姑師伯的細心與用心記住。以後無論遇到了什麼挫折,都不要忘記這樣的心情。 晚上六點,素食餐點一道道上,師姑們一個下午的辛勞,讓色香味餐點擺了滿桌。由最年長的楊爺爺和楊奶奶開始,大家依序取菜用餐,餐後水果和甜點令人望而喜之,令人驚訝的是惠琳學姊竟然現場搗台灣糯米粉,宗伯卯足了勁現做花生粉,不一會兒熱騰騰的嘉義口味自製麻薯就出現了,我的腦海中浮起打著咖咖咖聲響的小販車,彷彿一下子回到古早台灣。 無論有沒有穿制服,團圓時刻誰都不應該落單。我們在客廳圍坐,唱著一首首大家耳熟能詳的歌曲,無論記不記得住歌詞,有沒有學過手語,誰也不用害怕出醜。音樂是一種至情的表達,能做言語不能做之事;手語是一種肢體的溝通,讓伸展的肢體打破寂靜的世界。在幸福的片刻我們儲備能力,在需要付出的當口,才能手心向下。語言文字皆為渡船,我們努力渡自己,也渡別人。 今年,我們在Columbus抬頭望著月亮,明白此時此刻家鄉艷陽正高照,慈濟人就在身邊,以歡喜相聚渡中秋。<詳細內容>
Crown Pointe Nursing Home Visit20062006-10-08 12:32:44
我是一個從來沒有想過要去老人院,沒有真正去過老人院,更不可能在老人院彩衣娛親的人。我對老人院的生活沒有想像,也沒有興趣知道。朋友曾經告訴我,妳要有心理準備,那裡的老人們,都有十個段子講不完的故事,他們的沉默會令你畏懼,他們的眼淚會令你心酸,她們的歡喜會讓你充滿勇氣。以前的我,從沒認真考慮這些話。 Crown Pointe Nursing Home是一個環境優雅的老人院,慈青社帶我們來,是要我們和老人聊天說話,分擔她們的寂寞。但是我錯了!突然間身旁遞來一張白紙黑字的Stand by Me,原來這是今天的表演曲目。一套肥嘟嘟的戲服抖將上來,金光閃閃的領口,依稀舊是貓王Elvis Presley的裝束。活動主持人拍拍我的肩膀說:「今天這套衣服,就給你穿了!」我一陣頭暈,腦中亂七八糟的問題一下子全湧了上來。我今天的工作,不就是陪老人聊天?Stand by Me難道不是Ben E. King的歌?為什麼我要穿Elves Presley的衣服?卻又為什麼啤酒肚這麼大?貓王走路又是個什麼樣子?一緊張起來,真擔心上台扭著扭著,會扭傷膝蓋。 台下幾十張老臉,有的疲倦,有的木然,有的則充滿期待。扭扭擺擺上台去,緊張地什麼都看不見,耳朶裡只有老人的歡笑聲。勇氣一來,一首歌也唱完了,做戲癲看戲呆,好戲不拖棚,一下子也就結束了。聽著老人家模模糊糊歌詞記不住地哼著,交雜著零星的拍手聲,我由衷地希望自己的倉皇下海,給他們多帶來一些歡樂。 “I know this face, this lovely girl!”黑人阿媽握著我的手。她歡喜地說:「小女孩,活著是最寶貴的事情,人生經歷不會全都快樂,但是我不回頭看,我在這裡很幸福。」她緊握著我的手,說著早晨的陽光,寧靜的空間,養兒育女的回憶,以及自己一雙健康能走的雙腿。她說,早晨的陽光讓她想歌唱,只是一副已然老化的喉嚨,追不上想歌唱的心情。她說,寧靜的養老院雖然不常有人探望,可她不回頭看過去。她說,孩子在2002年替她辦了一個生日會,兒子的哈雷車隊列隊歡迎,她好愛她的孩子。她又說,妳看看這麼多人不良於行,坐在椅子上不由自主要打盹,我不知道自己的幸福能有多久,但我不抱怨。 現在已經2006年了,我暗忖,孩子們不知道有沒有再來。 最後她握著我的手說:「孩子,不要回頭看。去讀書,結婚生孩子,什麼都不用怕,走下去就對了。」 是的。我們都要走下去,人都是一個人,但不是孤獨一個人。在愛心與真心的交會點上,我們交錯,傳遞力量,然後繼續向前走。<詳細內容>
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習近平將訪美 中美高層此次 握手 受高度關注 - 鉅亨網 2012-02-10 14:48:29
中國評論習近平將訪美 中美高層此次 握手 受高度關注鉅亨網二月的北京依然沉浸在農歷龍年春節的喜慶氛圍中,而中國領導人已準備在一元復始之際踏上跨越太平洋的行程。13日,中國國家副主席習近平將應美國副總統拜登邀請對美國進行為期5天的正式訪問。這次受到中美雙方高度重視的訪問,為大洋東西兩岸的兩個大國在新一年的高層交往 ...專家稱習近平訪美基調維穩主議經貿香港新浪網習近平訪美前 拜登會見中國人權人士聯合新聞網習近平訪美盼消互信赤字自由時報中時電子報 -AFP -NOWnews共有 287 篇相關新聞 »<詳細內容>
馬爾地夫警方 逮捕前總統 - NOWnews 2012-02-10 13:55:58
成報馬爾地夫警方 逮捕前總統NOWnews馬爾地夫共和國前總統默罕默德‧納希德指控新總統瓦希德發動政變,逼他下台。(圖/美聯社/達志影像) 馬爾地夫刑事法庭9日向前總統納希德本人及前國防部長易卜拉欣發出逮捕令,不過指控罪名並未公開。 馬爾地夫新任國防部長納澤姆表示,軍方將繼續提供前總統納希德及其家人 ...馬爾代夫軍方支持新總統警方要逮前總統新華網馬爾代夫軍方宣布效忠新總統香港新浪網馬爾地夫法院 逮捕前總統台灣英文新聞中時電子報 -自由時報 -鉅亨網共有 465 篇相關新聞 »<詳細內容>
有熊出沒! 俄羅斯軍機逼近日本蒐集情報 - NOWnews 2012-02-10 14:40:24
俄羅斯新聞網有熊出沒! 俄羅斯軍機逼近日本蒐集情報NOWnews俄羅斯本月7日派出5架軍機接近日本領空偵察,引起日本防衛省高度戒備,日方派出航空自衛隊軍機攔截。 俄羅斯國防部空軍發言人證實這項消息,兩架Tu-95MS戰略轟炸機從烏克拉因卡空軍基地起飛,按計劃完成了定期空中巡邏任務,在太平洋和日本北部上空飛行了約16個小時;俄軍 ...大批俄戰機繞日本“挑釁飛行”新華網日:5俄機日領空搜集情報香港新浪網俄戰機群日本領空搜情報臺灣新浪網中央日報 -中時電子報 -鉅亨網共有 64 篇相關新聞 »<詳細內容>
准美太平洋司令:美中多合作____可減少誤判_ - 中時電子報 2012-02-10 14:25:31
新華網准美太平洋司令:美中多合作____可減少誤判_中時電子報獲提名出任美軍太平洋司令部司令的洛克利爾表示,美國中國兩國軍隊發展合作關係,有助減少雙方摩擦,提高雙邊關係的透明度。 洛克利爾出席參議院的提名聽證會時表示,美中之間確實有分歧,而更高的透明度可以避免誤判。 他說,美國將國防安全重心轉向亞太地區,在亞太的美 ...美將領:朝鮮威脅國際安全香港新浪網美將領:北韓嚴重威脅國際社會自由時報美軍高層指美中軍隊合作有助減少摩擦香港電台中國評論 -新華網 -BBC中文網共有 41 篇相關新聞 »<詳細內容>
29名在蘇丹遭劫持中國工人抵京為遇難同胞默哀 - 鉅亨網 2012-02-10 10:53:21
中央日報29名在蘇丹遭劫持中國工人抵京為遇難同胞默哀鉅亨網“你們平安了!你們回家了!”昨天下午,外交部、商務部、中水電集團等相關單位派員在首都機場迎接平安歸來的29名同胞。歷經11天營救,蘇丹遇襲事件中的中國公民終於脫離險境,回到祖國。 北京時間昨天下午2點35分,29名在蘇丹遇襲的中國公民,乘卡塔爾航班抵達首都國際 ...中方營救29名在蘇丹遭劫持中國工人事件回顧香港新浪網反思大陸海外工人頻遭襲 專家籲企業加強風險評估中央日報蘇丹遭劫持29陸工獲釋中時電子報自由時報 -華爾街日報 -NOWnews共有 224 篇相關新聞 »<詳細內容>
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